成长企业CFO的建设问题(1)ciba.docx

Evaluation Warning: The document was created with Spire.Doc for .NET.成长企业CCFO的建建设问题2003年年中国成长长企业百强强评选与第第六届成长长企业CEEO峰会在在京召开， 主持人人（于永超超）：下面面给大家介介绍一下这这次论坛的的核心嘉宾宾，首先是是北京工商商大学副校校长谢志华华教授，欢欢迎谢教授授的到来。第二位崔崔劲女士，欢欢迎。第三三位北京市市中小企业业服务中心心副主任张张一平先生生。这一场场论坛的主主题是成长长企业CFFO的建设设探讨，实实际上就是是讨论成长长型企业里里面管财的的财产爷的的问题。下下面就请谢谢教授主持持这场论坛坛。论坛开开始。谢志华：谢谢谢，谢谢当代经理理人给我我这个主持持的机会，大大家对财务务风险的理理解很多不不是财务人人员也不好好讨论起来来，今天要要谈到CFFO也是一一个比较难难的命题，既既然是请上上来了，一一个是专门门管理小企业的的，一个是是防作假的的合伙人，我我相信我们们的讨论一一定会比较较深入。不不过告诉大大家我现在在研究的最最根本的问问题都不是是这个问题题，我最近近一直在研研究制度问问题。我想想作为财务务总监他的的角色一个个很重要的的任务是如如何为企业业制定一套套有效的制制度。人类类社会发展展到今天一一个国家、一个民族族、一个企企业立于不不败之地最最根本的动动因或者是是因素是什什么，我们们确实是想想问这个问问题。美国国企业平均均寿命是77年，但是是为什么像像麦当劳、可口可乐乐这样的公公司可以存存在一百年年以上，是是靠人才吗吗？是靠资资源的优势势吗？还是是靠什么？有人讲，一一个国家和和一个民族族、一个企企业与其国国家民族企企业进行竞竞争核心的的力量是制制度，为什什么这么说说有一个最最简单的结结论，说好好的制度会会使好人变变得更好，坏坏的制度会会使好人变变坏，还是是还说做的的好不好主主要在领导导。我在英英国做研究究的时候，有有一间大学学的校长告告诉我在英英国大学里里面60的工程人人才都来自自于华人，其其中80又源于中中国大陆，为为什么这些些人到了英英国就那么么优秀，而而到了你们们中国大陆陆就不怎么么优秀？所所以仅仅说说是人才决决定一切我我们很难回回答这样一一个问题，什什么样的机机制可以造造就人才，什什么样的机机制可以选选择人才，什什么样的机机制可以淘淘汰人才，如如果没有这这套机制，再再好的人才才也会变坏坏。这是第第一。第二个理理解他们说说资源，日日本是全世世界就国家家平均资源源来讲最差差的国家之之一，二战战以后日本本要比我们们穷得多，为为什么后来来发展的这这么好？很很显然，是是源于日本本的这样一一套制度，这这套制度是是大力吸收收全世界的的一切资源源为我所用用。当我们们还信誓旦旦旦关闭国国门的时候候，他们已已经走了一一场市场全全球化的道道路，资源源没有国界界，企业更更没有国界界。企业的的概念就是是要迈出国国门。为什什么资源会会对企业、对国家产产生这么重重要的作用用呢？所以以人们最后后回答，在在四大文明明古国经历历了4千多多年的文明明，到了唐唐朝、清朝朝的开始都都是进入了了顶峰时期期，但是在在大洋彼岸岸的美国仅仅仅用了两两百年不到到的历史，所所创造的任任何物质文文明、精神神文明、政政治文明都都是世界上上其他国家家都无法比比拟的，是是什么原因因造成了这这样的事实实？就是因因为他们选选择了这样样一套制度度，那就是是公平公正正、相互制制衡的制度度，而不是是监督的制制度。所谓谓制衡就是是由于在政政治上采取取了一种制制衡的制度度，使得当当美国总统统布什要攻攻打伊拉克克的时候可可以支持攻攻打，但是是钱要由国国会来签字字。管钱人人不能直接接管事、或或者是管物物。在市场场经济中大大家看到这这样的事实实，事务所所做到今天天为什么能能作假和不不能作假，我我们一直在在回答这样样的问题，做做假的事务务所一定要要抓起来，可可是抓起来来不是一种种制衡制度度，是监督督制度，是是权利大的的人抓权利利小的人，平平等的权利利是很难抓抓的。要恢恢复到制衡衡的制度，事事务所服务务，投资人人出钱及如如果是等价价交换的双双方一定是是公平的。如果事务务所做了假假把他抓起起来，他最最大的愿望望是你让我我损失多少少钱，赔了了多少钱，所所以正是这这些世界对对事务所的的制裁是经经济上的制制衡制度。我想将来来我们的事事务所必须须要到保险险公司投保保，也是为为了佩服的的问题。制定一一套企业内内部签字制制度比制定定任何制度度更为重要要，这是它它企业长治治久安最重重要的因素素。第二这这个制度必必须要高度度人性化既既然是人的的制度就必必须要有人人性化。比比如说没有有国家利益益，就没有有集体利益益，没有集集体利益，就就没有个人人利益，比比如教育必必须为社会会培养合格格人才，大大河没有水水小河怎么么能满，这这些都加上上了以社会会为主的色色彩，整个个社会制度度都是以此此为基础的的。我们的的制度变迁迁恰好相反反，在农村村搞承包制制，明确为为自己的工工作，国退退民进让它它变成私有有企业，恐恐怕世界上上再找不到到任何一种种经济制度度会比自己己的钱自己己干，赚了了以后全部部归自己更更具有激励励性，恐怕怕找不到。我们做了了一个完全全相反的文文化特征，叫叫做以个人人为中心的的文化。所所以无论是是社会发展展还是企业业发展走到到今天不得得不审视过过去的管理理理论和社社会发展的的引进。在在西方发达达世界还是是出现了维维权意识，他他们说员工工不只要忠忠诚于公司司，而老板板必须忠诚诚于公司，他他是企业的的法定代表表人，员工工必须忠诚诚于他的岗岗位，所有有这些都是是个性文化化在整个制制度中开始始起关键作作用。企业业管理的根根本核心要要制定制度度，而制定定的基础就就是要强化化每个人的的利益，使使每个员工工感觉到是是为自己来来干，这个个企业的机机制就充满满了活力。不仅如此此，在人性性化的制度度里面我们们过去所强强调的是工工资的增长长不得超过过效益的增增长，采取取的分配措措施是累退退。社会要要求人们去去追求卓越越，追求的的越高越好好，所以制制度的核心心就是追求求的越高越越好，我们们要反其道道而行之，工工资的增长长必然要超超过效益的的增长。制制度必须具具有高度的的整合性。透过预算算这样的方方式把企业业内部的流流程，每个个岗位的权权力、职责责、权限，每每个岗位应应该完成的的动作、目目标全部整整合起来，让让企业充满满了制度整整合的特征征。所以我我想如果说说CFO是是干什么的的，恐怕他他在这样一一个场合，比比任何其他他职业经理理人更具有有他的特点点。前前不久我到到一个公司司讲课的时时候，他们们找了一个个搞人力资资源的人来来设定公司司，我讲了了一套从财财务角度考考虑问题，最最后全部改改掉了，让让我来做。看起来不不懂财务是是没有办法法来做审理理资源管理理的。这是是我的开场场白，我最最近写了一一本书叫做做竞争的的基础自己己选择，希希望大家有有时间学习习它，相当当于学习毛毛主席的著著作一样来来学习它，谢谢谢。下面有请请崔劲由她她自己认为为作为CFFO最重要要的是什么么？崔劲：刚才谢教教授给我们们做了一个个非常精彩彩的开场白白，我听到到说到这里里来谈的时时候是昨天天才知道的的，谈到CCFO我很很难给大家家讲些什么么，基于我我自己本身身做在德勤勤事务所这这个会上我我想就某一一点跟大家家谈一谈。我曾经跟跟大家讲过过中国会计计制度的改改革，怎么么讲呢？中中国这个国国家过往一一直是一个个大财政，就就是由国家家的财政制制度来决定定企业的财财务制度，由由财务制度度才决定了了我们的会会计处理。在这个过过程中间我我们的会计计人员，那那个时候不不叫CFOO，他们做做什么呢？国有企业业我们做的的是出纳，是是国家的一一个大出纳纳。但是在在经济改革革的今天来来讲，整个个财务制度度仅仅淡化化，大家都都可以看到到随着会计计制度的改改革，会计计逐渐地浮浮出水面，财财务制度的的淡化首先先有一个会会计体系的的改革，新新的会计制制度的应用用又令得企企业的财务务人员要跟跟多地运用用我们的会会计专业知知识，更多多地会计专专业判断，除除了我们刚刚刚讲的这这些会计应应用以外，我我想更多的的，尤其这这四天的会会议我们都都在谈论一一个问题，资资本市场上上会计人员员应该起什什么作用，也也就是CFFO在资本本市场上应应该扮演什什么样的角角色？现在赋予予我们CFFO的内容容已经多了了很多了，原原本我今天天来的时候候，也跟会会议的主持持者曾经谈谈过我们是是什么样的的主题，他他们说我们们来的企业业、总监、CFO会会有很多问问题，主要要是就这些些问题进行行解答。所所以大家听听到我真的的没有什么么特别的准准备，只是是希望就大大家在资本本市场的运运作方面，或或者在其他他方面作为为一个CFFO我们应应该注意什什么，我希希望就这些些跟大家做做一个讨论论。所以现现在把这个个话交给张张总。张一平平：大大家好，刚刚才谢教授授讲了很重要要的两个字字，制度；崔女士介介绍了两个个字改革，我我想介绍两两个字，规则。在财务管管理上要制制定什么规规则或者正正在制定什什么规则。在这两年年财务部先先后出台了了企业会计计准则166条，同企企业会计的的分布准则则、财务报报表的列报报、外地折折算等等一一共16项项，就在111月4号号国务院国国有资产监监督管理委委员会出台台了国有企企业清产核核资经济见见证工作规规则，洋洋洋16页，同同时又出台台了国有企企业、国有有资产损失失的认定规规则，也有有11页之之多，这正正是政府需需要做的工工作，制定定这个规则则社会需要要共同来遵遵守，在这这个规则中中内容非常常具体，包包括各项不不同的资产产损失应该该怎么样来来处理，怎怎么样来评评估，最后后怎么样来来确认，我我感觉在市市场经济的的条件下作作为政府的的主管部门门要做的正正是这样的的工作，也也希望我们们的会计事事务所、资资产评估机机构更多学学习这些规规则，遵循循这些规则则。当然政政府也有一一套对规则则的执行和和监督的管管理办法。企业也更更多的，特特别是在座座的CFOO更多来学学习它，运运用它、贯贯彻它。我我说到这里里。主持人人：从从两位嘉宾宾的发言我我有感而发发，怎么从从帐房先生生走向CFFO，两年年前我看了了一本书美美国出的，叫叫做再造造财务总监监。当代代财务总监监要做什么么呢？第一一个事情是是要参与战战略。大家家知道企业业的战略链链有两个链链条，一个个叫做产业业或者产品品的功能链链，或者叫叫产业链、产品链，但但是这个链链条是以产产品来表达达的。它表表明这个企企业关于产产品的战略略定位，这这是一个战战略过程。与这个链链条相同，下下面有一条条价值链。要增加一一个直角平平面，到底底要增加多多少成本？增加这个个成本还要要增加多少少投入，到到底多少价价格才能保保证我们的的目标毛利利得以实现现，这就是是由战略预预算实现的的，所以离离开财务战战略是没有有办法有它它的保证技技术的。第二个个参与当战战略已经制制定完毕了了，我们面面临的基本本问题是如如何保证战战略得以有有效实现。达到多少少销售额就就变成预算算的目标，要要分解到每每个环节、每个部门门上去，所所以财务总总监作为保保证战略目目标得以实实现的体系系来看，所所以CFOO是一个财财务运转的的体系。不不仅把目标标下放到每每个人、每每个岗位、每个动作作，更为重重要的是与与这样一个个战略目标标相比配。接下来完完成这个目目标以后分分得多少收收益。收益益不是多和和少的问题题，是要解解决收益均均衡性的问问题，单个个考虑每个个人的工资资多少是没没有办法找找到工资生生存的基础础的。这些些是要通过过财务总监监来做的。接下来为为了保证企企业的财产产、资源得得到有效的的使用，和和能够保证证它的安全全，必须制制定一整套套内部控制制制度。内内部控制制制度是以会会计制度为为基础进行行的。有一一个很好的的案例，巨巨人集团，巨巨人大厦当当时就差五五千万的现现金，但是是卖脑黄金金的公司440多家公公司具备的的金额是两两个多亿，但但是已经没没有办法把把这些钱再再收回来了了，这就是是一个问题题。能不能能采取制衡衡的方式，不不需要任何何监督就能能够把钱收收回来，这这就是会计计控制。会会计的一套套考核，人人事考核往往往没有会会计考核更更加完善，所所以CFOO加入整个个考核系统统。看起来来CFO这这样一个角角色，实际际上已经把把它的管理理行为贯穿穿到整个企企业的全过过程。如果果问什么是是CFO？我们说他他是企业全全面管理的的保证，是是企业全面面系统管理理的保证。这是我看看了这本书书以后的感感觉，而且且我现在也也在做这个个事情。第二个个体会崔女女士也提了了一个会计计问题，我我们要清楚楚知道现在在是为税务务当局记帐帐的。会计计到今天有有三种会计计，按照税税法要求进进行记录的的要求，是是税务会计计，第二保保证资本所所有者保全全进行的会会计叫财务务会计。第第三个会计计是经理人人能力评价价会计。中中石油和中中石化在四四年前因为为国际市场场原油价格格问题不管管怎么经营营都亏损，现现在价格长长的这么好好了，他们们盈利比比比皆是。前前一个经理理也许要比比后一个经经理优秀得得多，但是是由于我们们的会计是是按物价不不变会计来来核算的，所所以导致这这种评价不不能反映经经理的能力力。因此从从这个意义义上来讲未未来CFOO一个很重重要的任务务是如何代代表所有者者制定一整整套会计制制度。这套套制度反映映所有出资资人评价经经理人的要要求，这是是母公司的的CFO，不不是讲子公公司的。子子公司的还还要跟母公公司的CFFO讨价还还价。第三，我我们的企业业发展到今今天，财务务仅仅只有有企业内部部的财务。我写了一一本书叫出资者财财务，就就是保全财财务，要保保证我的资资本安全。招待费用用国家税法法规定一千千五百万的的招待费用用提千分之之五，这一一千五百万万很可能给给了两千万万，卖的时时候赔了五五百万，但但是在税收收收入做了了一千五百百万。这一一千五百完完全是赊销销，一分都都没有收回回来。没有有收到钱可可以提七万万五，可以以吃，就向向银行贷款款，还背上上了到期不不能还债的的风险。CCFO要做做的事情很很多。其实实这不仅仅仅是CFOO的事也恰恰恰是经营营者的事情情。因为所所有者和经经理人之间间是委托代代理管理，会会计制度、财务制度度的制定是是所有者必必须与制定定者讨价还还价。从这这个意义上上来讲CFFO是大有有前途。长期以以来很多经经济学家把把中国的国国有企业的的改革定位位于产权制制度改革，中中国共产党党也认为所所有制的性性质决定分分配结果，从从理论上讲讲这都是不不对的。现现存所有制制结构是由由分配来决决定的，是是分配性质质决定所有有制的性质质，分配的的结果决定定所有制的的结果，我我们恰好做做到了。我我作为经理理人，如果果我比他还还要牛，找找不到第二二个比我还还牛的人，我我就不干了了，是一个个讨价还价价公平的过过程。更为为重要的问问题是，凡凡是小企业业自己的钱钱自己来干干，没有问问题，走私私有化的道道路，但是是大企业要要走公司化化的道路。建立与一一大套流程程，内部相相互牵制，这这才是公司司治理的本本质。不要要以为建立立了董事会会、监事会就能够够把问题解解决，在中中国董事会会主要是由由股东组成成的，监事事会的使命命是要监督督董事会，监监事会是由股股东任命的的，董事会会主要是股股东，他任任命了监事事会，监事会怎么能能够监督董董事会，所所以一开始始就出了问问题。我认认为今天在在座的各位位经理人来来听听这个个东西确确确实实是有有好处的，希希望大家再再交钱给我我，我给你你们讲课，讲讲系统的东东西怎么做做成一个好好东西。外外面有书你你们可以买买来看。主题发发言到此结结束，大家家有什么问问题都可以以提？我想请问问一下谢校校长，谈一一下会计发发展的方向向？谢志华华：这这个题目挺挺大的，会会计要分好好几个档次次，我把档档次说一说说。会计最最低档次就就是记帐、上帐、报报帐，第二二个档次是是用帐，用用帐这个档档次到现在在为止应该该说还做的的不够。有有一个最清清楚的事实实，在座的的老总拿了了报表之后后能看出企企业的问题题吗？看不不出来。为为什么呢？所有人说说我要看报报表不仅要要看利润有有多少，更更想看期末末的存货能不能变变现，更想想看期货固固定资产能能不能在未未来产生效效益。所有有者说我现现在之所以以买股票，不不是为了买买现在，是为了了买未来，之之所以卖股股票也不是是卖现在，是是未来，可可是报表不不能展示未未来只能展展示过去。第二所有有者买这个个股票期望望是能够持持续成长，没没有办法告告诉你未来来的盈利是是不是能继继续持续下下去，我们们把这个叫叫做盈利的的风险，而而这两者是是所有者没没办法告诉诉的。所有有者得不到到有效的信信息。第二二经理者也也得不到有有效的信息息，大家看看报表的时时候认为财财务指标重重要，还是是别的东西西重要？报报表的根本本问题不是是为了知道道结果，我我们看报表表最根本的的动因是要要了解这个个结果生成成的原因，现现在的报表表只能告诉诉我们结果果，不能告告诉我们原原因。报表表的使用到到现在为止止真正不能能满足经理理人和投资资人的需要要。第三个层次的会计是内部签字或者叫做会计制度的建立，这时开始走向管理了。第四个档次叫做责任会计的建立。这个时候不仅要控制人们不要做坏事，更重要的是建立一套什么样的机制让每个人都感觉到是在为自己而干，这个时候是一种机制性的会计。至少就会计来讲在一个企业里面至少有这么四个档次，我们的档次到底到了哪里，必须对每一个岗位、每个事件的标准成本、标准资金占用核算出来，才可以往下面做预算体系。我的理解是这么四个档次，当然把所有者加进来就有更多的档次了。崔劲：谢校长做了一个非常宏观，或者是非常前瞻性理论化的会计化发展给我们做了解释。我不知道这位同志想了解的是什么，又回到我的本行，我还是想讲具体操作层面会计改革的方向。大家都知道在前两年出了一个企业会计制度。表面看就是我们国家在这之前各行业的会计制度、股份制会计制度，实际上大家认真看这个企业会计制度就会发现这跟过往是完全不同的。首先从定义上把过去制度里面没有定义的资产、负债会计的要素进行明确的定义。另外一个系统更多需要专业人员的判断。会计企业制度出的还是很粗糙的，但是它体现了一个方向把企业会计准则和操作层面、报表层面的东西糅合在一起。从这里面我们看什么呢？无论是我们国家也好，美国也好，出了安然事件以后，全球都在向着国际会计准则这个方向来发展。过往像中国和美国是离国际会计准则很远的，我们跟他们的差别是很大的，美国是不执行，我们是有中国特色。现在来讲安然事件或者是其他资本市场上上市公司造假案也好，使大家重新去看会计的发展方向。但是觉得像刚才谢教授讲得意洋，我们的会计能不能让投资者真正获取他所需要获取的信息，所以现在的会计不光是怎么去处理、怎么去做帐，报表、科目是什么样的，从会计定义、会计处理到信息披露都是非常完整的一个体系。我相信未来我们会更注重信息披露。哪些是我们该披露的，哪些是不该披露的，哪些是投资者想要看的。过往从国家的会计给我们的财政看也好，或者是给政府有关部门看也好，更加要转变的是怎么样向广大投资者看。随着经济体制的改革，企业在资本市场上不断的活跃，我们的报表体系或者是会计体系更多的考虑是怎么样让潜在的投资者、广大股东能够从这里面获取到他想得到的信息。另外一个改革方向，过往我们国家跟美国差不多的就是成文法，成文法规定很细、很严格，哪个科目用什么东西应该怎么用都规定的非常细。未来的发展可能更多的是原理，应该怎么做是要根据企业自己的情况去处理的。我讲的就是操作层面很具体了，不知道能不能回答你刚才的问题。谢志华：实际上已经讲的很好了。会计确实一直面临着一个问题，从投资人的角度来讲，披露的越细、揭露的危机、风险越明确投资者决策就越具有把握，可是站在企业角度来讲，披露的越充分意味着企业很多的商业秘密就必须要告诉竞争对手，所以这个世界充满了和谐，两个对体的主体在那里较劲到底披露到多少是一种竞争的结果，是一种博弈的结果。有一点，这个信息可以充分披露，企业内部为了经理人管理需要的信息，一定是要充分披露的。披露到什么程度，必须要形成一个高度的因果关系链。所有的原因支持这个结果，找到真正的原因是什么。所以我现在坚决反对在企业内部搞信息化过程的时候是一些模块化的管理，这一块是工资模块，这一块是销售模块，这块是业务模块，这是信息不集成的表现。一个有机的信息体系人为分割的体现。第二会计制度面临一个非常大的困惑，一方面希望能够统一会计制度，这样使我们对信息的辨别、认识有一个标准，可是另一方面千差万别的企业所面临的环境极不相同，怎么能够按照千分之三到千分之五提招待费用才合适呢？每个企业都不一样，所以统一性和灵活性使我们这个会充满了基本的哲学矛盾。既然如此就必须在这之间找到一个和谐的协调状态，我们把它叫做边缘。这个状态靠什么来实现呢？大家已经知道了，企业已经在和政府较量了，企业较量的方式是做假帐，当做假帐成为普遍现象的时候，就意味着会计法的改革和税法的改革已经到了。既然如此，会计人的职业判断是最为重要的，什么叫职业判断？这个企业坏帐准备有可能提50，而不是千分之三或者是千分之五，必须对这50做出合理的解释，我把这称为职业判断，并不意味着这是最后定终身，还有一个合伙人要再判断一次，是判断，而不是简单的对帐。除了会计的发展方向以外，还有一个更为重要的发展方向，就是财务的发展向问题。崔女士已经说过了现在企业的财务人主要是跑钱，给企业商品经营来融资，还有一个是去跑税怎么把税减少，喝酒。好像财务就是干这些的。实际上财务经历了两个不同的档次，第一个档次是为企业商品经营服务和财务，第二个是大家已经看到了，成立了证券部、投资部，投资行为、融资行为都是财务的行为。这些行为如果单独专业化为买卖股票，再把它卖掉，买卖债券再把它卖掉，能够产生一个利息成本的节约等等，所有这些我们把它称之为财务经营，不叫财务管理，有一个对象是货币商品或者是金融商品，所以未来财务发展越来越高档次，财务公司、投资公司就是干这个的。我做了两个补充说明。看看张主任还有什么补充？提问：三位专家好，我非常赞同谢教授的观点，看财务问题或者是会计问题不能孤立地去看，我们把它跟公司治理结构各个面都有衔接的地方，这是我非常认同的观点。我想问一个问题，我本人的研究方向是人力资源管理，但是人力资源管理跟会计有一个非常好的结合点，也是新兴学科，我想请各位对人力资源会计讲一下看法？我如何跟人力资源的结构相联系，或者是如何建立公司治理结构探讨产权方面的问题，谢谢各位专家能够指指路。谢志华：谢谢。我觉得这个问题说的很好，人力资源的核心问题有两个线索，第一个线索就是如何去选择最优秀的人才，培养最优秀的人才。人的能力已经培养得最好了，或者说找到了最有能力的人了，第二已经把这个人找来了，怎么样把他的能力发挥到最大可能性。你现在问的问题和人力资源会计有关系的问题是第二个问题，企业要想把每个人的能力发挥到最大可能性边缘，只有一个法则，他感觉到每干一件事自己都有收获，都能够得到相应的收入，这个时候才会达到最大可能性的边缘。第二个法则发现给我得到的收入与另一个人相比的时候，我发现他干的活比我少一些，收入就真的少一些，这叫收入的公平性。我想反问一句话，仅靠人力资源能把这个问题解决吗？她肯定解决不了。我们要明确每个人对企业的价值贡献的程度来决定他分配收入过少，除了在人事上要对所有的作业进行详细的作业分类，作业标准、作业流程以外，才能决定给他的报酬。更为重要的是要去核算他这个过程，比如在西藏做一个亿的销售到底要花多少招待费用，不同地区的招待费用是不同的。如果是平均的招待费用最后西藏那个地方没有人卖了。人力资源管理财务要解决的是战略、发展的问题，比如要投进多少钱引进人才，要投进多少钱把人留住。对每个岗位进行核算来确定机制这属于人力资源一般财务会计的那种。提问：我想提个问题给张一平主任。因为今天来的这些代表绝大部分都是来自于全国各地的，北京的企业应该是很少，我想代表这些来宾向您提一个问题，请教您作为北京市中小企业服务中心的主任能否简单介绍一下北京中小企业的一些特点？这些特点里面包括优势和劣势，根据这些特点也为北京之外的中小企业提个醒。谢谢。张一平：这个题目问的很好，中小企业可以说是目前国民经济的主力军，在国家的经济总量中，在经济实体中，中小企业占有99的位置。在北京市仅国有、民营和有限责任公司这类企业是30万家左右，还不计算个体工商户等等。并且我们正在采取多种措施，加快国有企业的改制。特别是从今年开始贯彻了国家经贸委895文件和国资委的21号文件，以及16号文件，加快国有大中型企业的改革步伐，采取的方式是主副分离，副业改制。也就是未来中小企业的队伍还将壮大。在北京市的中小企业应该说它的改革程度已经达到了97，从政府主管部门的角度采取的方式是运用多种改制的政策，来公开、公平公正地指导企业改制。包括在资产处置上，在人员分流上，在解除劳动合同的经济补偿，以及新的经济增长点的营造等等方面。并且市里面还采取多种措施鼓励民营企业参与国有企业的改制。最近市里新出台的文件叫做北京市新的21号文件，鼓励境外投资者和民营投资者参与并购国有工业企业，并且制定了若干个规则，和在兼并过程中的人员分流的实施办法，这些力度都是相当大的。我们也经常和兄弟省市的有关委办一起交流，互相探讨、互相切磋。外省市也经常到北京来了解北京改制的政策，我们也经常到外地介绍北京改制的政策。为什么说这个内容？在改制过程中，回到今天的主题上，在座的CFO或者说我们目前国有大中型企业的总会计师或者是中小企业的财务科长，在这当中承担了相当重要的任务。一般要求在所有企业国有企业的改制班子中必须要增加财务会计科长和总会计师。同时还要对企业的资产、资金、财务未来新公司的组建做统筹的设计和安排，并且向在京的会计师事务所、资产评估机构来介绍政策，请他们按照北京的政策指导企业或者说服务于企业进行规范的改革。也包括像资产评估中运用北京的政策，如何规范地进行评估和进行经济见证。这些正是我们在做的。为什么下这么大的力量在进行国有企业的改革，来推进事业，或者说是扩大中小企业的队伍？关键就一点就是活力。通过不同的政策、不同的公司运作方式使每个企业都火起来，都更加有它未来的增长和未来的增长瓶颈，主题的主旨就是这样的。至于北京中小企业有什么特点，一个主要的特点是国有成分多，与沿海省市来比，沿海省市的中小企业几乎是百分之百，至少是90的民营成分，但是在北京这个成分还没有达到民营持股比例和民营参与的比例，所以正是政府在推进的事情。但是我想通过这样政策的导向和企业加快改制，这个过程正在加快进行。企业的动力和积极性正在逐步的增长。这么回答可以吗？另外还有一个问题，请我谈一谈国有企业在改制过程中，它的负债项下的应付职工工资如何处理？北京有这样一项政策，这位同志可能是熟悉这个政策才提这个问题的。北京市政府2001年36号文件其中有一条就是企业的工资总额的节余部分允许折成一定的股份，奖励给在职职工。工资是劳动者的报酬，应该是给予劳动者，但是在国有企业的历史上每年上面规定允许他增长的工资总额，很多厂长考虑到工资递增的持续性都没有足额的增长。在每年都留有一定工资的节余。在具体实施中考虑到这个问题，应当承认同时应当还原这一部分工资总额的节余还原给劳动者。但是通过什么方式呢？又无法像现在这样发工资、发现金，允许折成股份，在新公司持有股份。当然有很多区县政府采用这种方式，政策是这样的，但同时要与职工个人的现金出资相结合，很多公司这么设置，允许一比一来折股。如果在新公司书资一万元工资总额的节余再奖励一万元，构成两万元构成里的股份。谢志华：有人问我这样一个问题，跟你有关系，会计在做帐时，钱原来没发，所以不要转个人所得税，现在变成个人股本要不要交个人所得税？张一平：在税收减免政策上，最近专门对于安排下岗失业人员采取了一系列税收减免政策。比如说其中一项就是改制企业从事商业批发零售这样业务的，从创办之日起，实际从税务局的解释是办理纳税许可证之后，进行税务登记之后可以免税三年。从营业税、企业所得税一直到个人所得税。原有的政策是只能免税其到2005年12月31日，最新解释是在2005年12月31日之内，就是从今天到05年之内您创办的企业同样享受连续三年的减免。这个时间可以跨越到08年了。假如你的工资是05年12月30号创办的同样用这个政策。但是我只是说特定的是作为以吸收安置下岗失业人员，并且要求占有一定的比例，这个比例是30。就是占有全体职工的30的比例当年安置的人员才能够享受这些待遇。其他对于个人所得税的减免规定要求是很严格的。谢志华：第一点，我们要去解决起征点较地，但是工资确确实实比较高的问题，如果硬性去违法是不可以的，我们顶多是去找合理的漏洞。最近有一个学校，要给老师买房子，准备给补贴钱。有一种方法是先报钱发给老师再买房去。发给老师要缴税了。这个学校不想缴税，不向与个人收入有关，还要让大家把房子拿到手，后来我给他们提了一个建议，先由学校把这些房子租下来，然后让老师住，付租金。跟对方有一个协议当租金租到什么程度的时候，这个房子就属于学校了。这就解决问题了，至少延迟纳税十年二十年，这就叫做合理避税。第三种如果起征点低，人们收入普遍那么高，即便采取了擦边球，个人纳税还是苦不堪言，就是社会消费水平已经达到八千块钱一个月了，你现在定的还是八百块钱，这个时候大家都来偷税漏税就没有问题了，这叫做法不则正，做作民间力量与政府力量的较量。在中国社会中制定税法的机构里面，没有民间的力量代言。在美国国会税法的制定里面一定会有两类议员，一类是代表企业或者是个人的，一类是代表政府的，一类说明要增加税率，另一类是怎么样减少税收，国会通过讨价还价通过政论最后达到公平税。张一平：现在政府的着重点在于两点，第一个社会的稳定，特别是重体全体职工就业和再就业，第二个问题是国家的税收。也是目前我们财政体制造成的，大家可以了解到各区县政府，包括很多省市地市级政府也是这样的，没有办法，可能很临近的两个地市就在竞争着税源，并且各个地市都在提出税源竞争计划，让政府不得不考虑他的财政来源。但是有一点是明确了财政来源的主体是企业。你是不是为期也提供了良好的经济发展环境，企业就愿意在这里生根、落地、开花、结果。如果说你只是一时的一种应诺，可能就不会长久，你就得不到永久的税源。现在也是很多地方政府正在考虑的这些问题。怎么样把社会的发展和政府的导向，以至于企业的需求完美的三位一体。崔劲：谈到税多说一句，现在我们的税收政策面临一个选择，我们究竟是靠税率、税赋来满足我们的财政需求还是应该加强征管。大家比较，尤其是个人所得税的税赋是非常重的。个人所得税征管的是个人，主要来源是工薪阶层，工薪阶层往往又是消费的一个主要群体，是刺激社会不断发展，整个经济发展的中坚力量，我们现在的税刚好在这一段是非常重的。在征管上我们差了很多，所以这样长此以往，第一，会损害中坚力量消费的基本意愿，第二这个社会就会造成一个劣避驱逐良避。我们究竟应该重税赋、重税率还是应该重监管，加强征收，这可能是我们要面临选择的一个问题。谢志华：其实税收的核心问题，要不要做假帐的问题，要不要偷税的问题，关键是税率的公平问题。张主任站在企业角度讲问题，这就意味着不公平税率有了新的希望。听说所得税要降到24以下，这就是一个好消息。税收的基础是什么？是靠征税，靠提高税率来取得还是开源。浙江和江苏为什么发展这么快？就是把更多的钱留在企业，为什么要留在企业？经济学说，市场比政府有，钱越多留在企业就意味着越有效地留在市场，就意味这个经济越有活力。所以共产党人面临一个选择是更多把资金集中在政府，还是更多把资金放归企业，我想这是最核心的问题。当我们的税基真正扩大了税收才有坚持的保证。所以美国总统克林顿说过企业就是美国，美国就是企业。他说企业就是美国，没有美国企业的强大，就没有企业的强大，没有美国在全球的霸主地位，就没有美国企业在全球的霸主地位。正是基于这种考虑，所有公司上市的时候股票必须一家发行。正是这样的考虑作为美国的会计制度规定，企业可以预计费用，但是不可以预计收入。增加成本，使你缴税减少。不仅如此，还规定你今年盈利了，可以前补亏损，反此种种都表达一个意愿一个政府能够更多把制度还给企业，企业才更有活力。我们面临的问题是当企业是如此没有达到精美程度的时候，把钱放给企业就意味着损失，所以中国面临着两难的选择。所以如果不能很好地解决公司的治理问题，钱就不可能很好地用好。至于中小企业问题顺着张主任的一句话，世界一直面临着栽植选择，如果从激励和约束机制角度来讲，没有一种企业会比自己的钱自己来干更有效。因为赚多少全归自己，赔了全要自己赔。所以他的激励和约束效应最好，最佳的企业就是个体户。两个人就要还是讨论分配问题，就要博弈，就要发生矛盾。但是这样的小企业没有办法有规模效益，没有能力效应，不得不寻求规模化经营和能力效应，就必须走公司化道路。搞公司化就要大规模经理，面临的问题是经理认不是所有者，就开始背叛了，开始逆向选择了。用什么样的制度解决这样的问题，就是我们的公司能够立于不败之地的关键因素。我的结论很简单，所有的中小企业因为得不到规模效益和能力效益就卖给个人，追逐个人效益去了，所以全世界无一例外中小企业都是自己去干的，都是私人企业。国有企业是大字本，必须实现规模效益，国有资本必须有两权分离的到度，国家不能自己经营，所以必须找优秀的人，我们叫做人力效益。所以国有企业改革面临的根本问题是如何建立在两权分离的条件下对经理人的激励和约束机制。我们现在的激励、约束制度基本上都没有到位。请大家看我的书。张一平：这是一位企业的厂长，他正在物色一位理想的财务总监，认为我应该给他什么样的权限，我为他分担什么？他应该具备什么素质？就一句话，财务总监应当是厂长经理的左膀右臂。你的另一个就是律师，一位财务总监，这至少是你的两位得力助手，是你必须掌握的两头，一个是资金流，一个是人流，或者说是执法。这决定了你企业的今天和未来。当然CFO的重要意义还在于什么，像刚才谢校长、崔劲女士也都想大家做了介绍，应该说更合格的CFO可能还不仅仅是今天的总会计师，也不光是今天的财务科长，他是一个与总经理在一条船上共同策划这个企业发展的人，是一个团队之一。他更侧重的是在资金、资产、资源一直人力资源等等方面统筹的协调。而在这种协调中的最佳配合和最低成本是什么？他需要有这样综合的素质。当然在今天我们厂长派给您的活是什么呢？第一要给银行对付好，银行贷款正常发放，第二把税务局对付好，咱们的税收尽量少着。什么意思？很多企业厂长经理要求你财务科长做两本帐，第一本是对银行的，第二本对税务的。给银行报喜，给税务报优。还有译本是给你的上级领导的，上级领导是更形象于什么、更要求某一个阶段什么业绩就表什么，但那都是假的。尽管说你不得不这样做，也可能在实际运作中不得不这样，但是你心里要清楚，要有一本真实的帐。我们在进行企业改制策划中就要求企业理清家底，真正拿出一本真实的帐才能解决好自己企业的问题，才能真实地把你的企业推向前进，这是合格CFO需要做的。不论你曾经或者说你今天仍在应付着什么，仍在做着什么，你不得不这样做的话，心里要有一本帐，你应该做什么要清楚。当然从厂长、经理来说也尽量减少对非经济性的、非合规的引导或者是指令，让CFO能够相对独立些，有他独立的见解。谢志华：刚才我们谈到财务总监的职责权限问题，我要讲这么几句话，第一个财务总监是公司战略方向的发现者之一，他能发现战略。他经常分析企业存在的缺陷、漏洞和风险，所以能够发现战略。第二财务总监是系统管理的执行者和设计者。