2022年[非常静距离撒贝宁访谈]撒贝宁访谈录：我天生就是个打圆场的人.docx

2022年非常静距离撒贝宁访谈撒贝宁访谈录：我天生就是个打圆场的人 撒贝宁访谈录：我天生就是个打圆场的人 南方人物周刊记者采访开讲啦和青年中国说节目主持人撒贝宁的访谈录和人物新闻稿。 人人都可能经验过极度兴奋之后的极端茫然，但无疑撒贝宁更知其中味道。 我现在脑壳都是烫的，可能正冒着烟。我不知道我会说些什么。晚上10点，又一场节书目制结束，他说这话的神情像个醉汉，在进入彻底空茫之前迸发残余的兴奋。 持续两天在舞台上发热，他浑身乏累。事实上，哪怕不在舞台上，只要是在人群中他就亢奋。这种亢奋源自一种持续了近40年的内在恐惊他绝不能被群体放逐。 采访被打断三次。他一点也不生气，和粉丝合照，挤出同样的笑容：像某种顽皮的动物，咧开厚嘴唇，牙齿外露。 等到一切结束，他穿上外套，回酒店，啪嗒关上门。独自一人的房间，也是他的原野。不是山脉、丛林，是一片原野，空旷、开阔，云层压得很低，茂密的长长的草甸。没有任何阻隔。即使是有一棵树，我也会留意到那棵树上，我不要它有。一旦脱离工作，我的世界完全虚无。 角色感 质疑嘉宾在开讲啦占很大比重。青年头表问冯仑，志向没那么简洁吧？他们问李娜，你真的不爱国吗？再问王健林，你为什么要跟马云赌一个亿，现在还觉得自己会赢吗？ 青年头表马昊是出了名的喷子。不少人不满他质疑疑歌手张杰不够坚毅，结果撒贝宁跟节目组说，马昊的表现正是他所要求的。马昊想问撒贝宁：你始终激励我做自己。请问有没有哪次我指出嘉宾的不好，但你为嘉宾面子站出来打圆场了？ 撒贝宁清晰，节目的全部挑战始终建立在某种微妙的平安线上。 这么说有点玄，但节目有它的气场，一旦打破要花很长的时间来修补。有点像气功。有一种力气牵着你，你顺着它，节奏合上了就好了。一旦节奏被打破，主持人就会觉得被捅了一刀。他的全部留意力都集中在话语上，语速飞速，比方信手拈来，那只始终在揉头顶发胶的右手，猛地做了一个往腿上插刀子的动作。 采访当天，在青年中国说的录制现场，他腿上差点被捅了一刀。一位嘉宾问励志演说家陈州，目前每场演讲的收入是多少。撒贝宁立马察觉陈州的不适，像这种问题很正常，但他确定会尴尬。撒贝宁心里发毛，不能僵，僵掉5秒就不能挽回了，即刻把话题拐了弯。 不是刻意要挡掉。而是我不能让别人尴尬。我天生就是个打圆场的人。撒贝宁说。 一些不善言辞的明星尤其依靠他。比如林丹。节目组多次邀请了林丹，但他真的不敢。直到节目组答应演讲期间撒贝宁不会脱离他视线。演讲时林丹来回踱着步伐，眼神时常瞄向撒贝宁。坐在讲台正下方的撒贝宁双手抱在胸前，始终在点头超过20次。他后来仿照林丹踱步的姿态，运动员就是不一样，随时在打算对抗的状态。全场笑。 擅长圆场听起来老成，可撒贝宁好像生来就会。他很难忽视周边的每个人。他本人要成为群体中的角色，同时也不允许任何人遭受放逐。 这些年他日益感知到这种本能。他有一群北大死党，每逢周六一块打篮球闲聊扯淡喝啤酒。只要他在，当晚就很嗨。他像做拉面一样，把全部人的话糅在一块，再扔散出去。每个人都特快乐，说话的不说话的，喝酒的不喝酒的，听的不听的。当时撒贝宁就想，哇，要有一档节目让我这样放开去说，我肯定会做得很好。 角色感是撒贝宁天生的特质，在后天好几个阶段不断被现实强化。 3岁以前，他的世界不分虚拟与现实。父亲是部队文工团的话剧演员。他始终在台下看父亲排练。他不太清晰父亲在做什么，只知道他是戏剧中的一个人物。戏剧中的每个人物都有自己的位置。这成为他人格很重要的基础：人生是一个舞台，他肯定要成为一个角色。 幼儿园老师让他演大灰狼，他不想演，大灰狼坏。老师说，小白兔有7个，大灰狼只有1个。撒贝宁快乐了。部队大院里他每天领着一大帮孩子演戏，布置虚拟环境，召开军事会议，挽救世界。他是司令，琢磨着另一帮孩子搞什么阴谋。一每天驾驭扮演角色的本事，该冲的时候冲，该后退的时候后退。 直到父母喊回家，他才意识到自己只是个孩子。从小到大他5次骨折。大院里一有孩子在喊，撒贝宁爸妈心里就咯噔，肯定是儿子出事了。 8岁，撒贝宁跟随转业的父母从广东湛江迁到武汉。两次转学，突然他就被扔到新的群体。被放逐的可能性让他恐惊特别，但他总是胜利当上班干部。 五年级最终一次转学。老师介绍完新同学撒贝宁，下课，一群小男孩围上来，其中一个逗他的衣服：咦，有只小企鹅。撒贝宁不卑不亢，欸，怎么样，好看吗？就看我经不经得起逗，我要一哭，完了，确定生存不了了。 这种自我认知往外折射，他不能忍受四周任何人被群体所不容纳。希望大家都兴奋的人。假如我在，大家不快乐，我会觉得是我的失败，尽管跟我没关系，我把全部责任扛到身上。 正和自由 央视是撒贝宁职业生涯中最许久的舞台。央视主持人的角色让他广为人知。 开讲啦是央视一套整体创新动作的一部分，央视综合频道节目部副主任吴晓斌说。唯众传媒总裁杨晖认为，与央视合作开讲啦这样制播分别的节目，正能量是核心，再带一点轻消遣，撒贝宁是很好的桥梁连接国家话语和观众的新口味。撒贝宁不否认自己契合央视风格。 我要呈现的价值观，是美的，美的价值观。美妙，暖和、干净。央视领导几乎不干涉他的讲话内容，对我太放心了，知道我的玩笑会有底线。 同事们爱说他阳光少年、干净、正气。今日说法制片人朱海峰说，惊奇，法制节目充溢灰暗，但撒贝宁没有负能量，像个大孩子一样。蒋方舟也惊异，他快40岁了。天哪 1999年，大四的撒贝宁被保送北大法律系探讨生，同年进入央视主持今日说法。其次年赢得了荣事达杯全国电视主持人大赛金奖，在当年相当于李宇春那么红。 好友兼前同事张绍刚还记得刚进台里的撒贝宁，一只没长毛的猴。特殊瘦小，精。逢人就叫老师。恒久咧着厚嘴唇笑。 这些年撒贝宁并未体会过无力感，他自觉始终在学习新的表达方式。从今日说法到中国法制报告，还做过几期户外大型连续性报道，他开车从格尔木一路到拉萨，沿路报道青藏铁路沿线的细微环节，完成从法制节目到新闻节目的转变。这几年他做综艺，从我们有一套、幻想合唱团到开讲啦。 就像一个民族起先渐渐发觉四周还有这么多疆土，过去我们守在黄河边，后来发觉还有草原、高原、长江 他唯一承认的是肉身乏累。朱海峰说，央视越来越缺优秀主持人。为腾出时间，撒贝宁已不再负责今日说法的一般案例，只主持每周末的撒贝宁时间。 撒贝宁觉得自己活得很慢，很少安排明天，更像是一个接受者，在已有的环境里去创建。 就像8岁转学一样，你被扔在这样一个环境里，埋怨有什么用？我知道我有实力在任何地方找到欢乐。 现已离开央视的张绍刚如此评价撒贝宁：他是目前中心电视台最好的主持人，没有之一。 好的标准是什么？ 观众觉得好啊。很自由、很自由、很自由。 一个主持人怎么才叫自由？小撒也会装，有时他要装正确、装宏大叙事、装对全部人表现出人文关怀等等，但他能在装和让人舒适之间找到合适的表达。而这种表达，更多是因为他想做自己。按台本念没问题，但你要做自由的主持人就不能干这样的事。他能在两者之间找到平衡。自由是一种实力。不是跟主持人说，你来自由，那扯淡的。小撒的自由不仅在开讲啦发挥出来。他始终有自由的渴望，而许多主持人时间长了，也就没这种渴望了。 原野 撒贝宁身上最奇异的一点是，在人群中的圆通和他的自我同样突出，看似冲突的两面平衡得自然而然。 他说自己有双重人格：一面是有其内在韵律的热带雨林，一面是空空荡荡的原野。 我不新奇。我不知道我这么说会不会得罪嘉宾。我对你们，对全部人，一点都不新奇。这么说你可能不信，我生活中相对封闭和隔绝。换句话说，工作结束，我不会约上三五个挚友去玩，我肯定是回家把门一关，我的世界就回来了。但我只要一站在开讲啦舞台上，一跟嘉宾握手，就知道这期节目会怎样。我跟人的沟通沟通全在一个固定的气场，出了这个场，我就是一个弱智，是在旁人看来一个很冷的人。 他不能被群体放逐，但他自我放逐。 我的性格一早就埋下两端。假如只有我，我宁愿一个人，但是在群体里，我又不能让自己孤寂。 许多时间他在看书，最爱的小王子翻了许多次他的微信名字也是小王子。挚友圈固定是那帮打篮球的球友，他跟许多嘉宾结下友情，但很少会出来喝一杯。 杨晖说，撒贝宁好像活在自己的世界。新奇怪。我相识他14年，他身上一点改变都没有。我是说他的气质，老给我一种少年的感觉，有种深厚的少年气息，特别健康。 撒贝宁说自己内心的永动机很强。他能想起自己人生中唯一一次迷惘是在北大：当时他正如火如荼地投入到话剧和各种文艺汇演中，有一天突然忧虑一旦毕业，就会过上全部成年人都过的生活，在北京买房子、娶老婆生孩子、上班下班。我始终很爱讲故事，那时才二十多岁，突然觉得自己讲不出任何故事了。他感到庆幸，这几年在开讲啦渐渐找回想象力和创建力。 我觉得自己是自由的。我不给自己的明天设置任何目标。我完全让时间这条河流带着我往前走，我就像躺在河面上的孩子一样，河流到哪，我就到哪，我只看天上的白云，不看前面。 至于外面更无穷无尽的世界，他保持距离，以及敬畏之感。 干嘛要变更世界啊？我连自己都变更不了。要知道，这个世界存在的时间比我们要长得多，我们转瞬即逝。 对话撒贝宁 我在每一个嘉宾身上都能看到自己 人物周刊：你担忧过演讲节目不好玩吗? 撒贝宁：不是，这个时代好玩变成了一个特别难以捉摸的标准。观众的口味越来越多元了。而且电视现在起先变得有点弱势。 人物周刊：你最享受的是这个节目的哪一点？ 撒贝宁：我在每一个嘉宾身上都能看到自己。不管什么年龄、什么职业背景、多大的成就，我都能在他身上看到我自己。我能快速在心里和嘉宾建立沟通，就像蓝牙WiFi一样，一连上，节目就可以起先了。 人物周刊：你跟谁最像？ 撒贝宁：我不擅长剖析自己，这点我跟邓超特殊像。他那种讲话方式，他把自己的表演和全部东西混合，他就是个小孩，我觉得我不是很好的演讲者，而是好的倾听者。 人物周刊：你被许多观众称为总结帝。谈人生，总结会不会留有空间？ 撒贝宁：人生不是一个完备的圆环，一旦完备，你就再没有任何可能性。我希望我们的节目最终不给人任何答案，这么做似乎不负责任，但没方法给他们答案。 人物周刊：你好像常常挖坑给嘉宾跳。 撒贝宁：有些问题看似犀利，其实是在爱护嘉宾，挑给他一个不痛不痒的问题，那才是真的挖坑给他跳。你真正爱一个人，会跟他聊最好玩的东西。 人物周刊：你为什么问青年作家蒋方舟，一个人是否真的可以理解另一个人。 撒贝宁：柴静曾经说过，你真的要做访谈节目，要去了解一个人，要冒极大的风险。我的新闻志向不像他们那么明晰，我不是这个专业出身的，从一起先进入媒体，我始终觉得在享受传播的乐趣。我的传播志向不像柴静他们那么沉重，我不想走进别人生活。即便做开讲啦，我也不想把嘉宾完完本本掏出来给大家看，我不要伤及内核，要把一个人完全挖出来去展示给别人，很可怕。 人物周刊：尺度怎么把控？ 撒贝宁：我不知道怎么表述，我有这种实力。在最合适的时间最合适的场合说出最合适的话。我能够不断挖掘，他还能不感觉到拘谨和胆怯，说出来的话又是真诚的。 人物周刊：你跟嘉宾有不同看法的时候呢？ 撒贝宁：我会用玩笑来表达我的观点。玩笑是这个世界上最有力的东西。我特殊喜爱宫崎骏的一句台词，这个世界上可怕的东西许多，但是我们大家都来笑，笑声越大可怕的东西就越少，全部人都一块笑的时候，这可怕的东西就没了。冷笑话能化解价值观的不同、问题的尴尬。 人物周刊：许多人说这不像是央视的节目。 撒贝宁：这里的表述方式比较自由。但政治正确必需要把握。不过在开讲啦，没有人会来表达他的政治观点。我也不希望它特殊正，我想传递的价值观是暖和，是美的。对，干净美妙，你有对物质的渴求，没关系，干净就好。 什么咖都没有用 人物周刊：你做法制节目，见了许多人性的灰暗，还是很阳光。 撒贝宁：假如说我的心灵是塔，它的基石是在那十几年奠定的。起先我觉得他们是单纯的案例，后来发觉他们是一个个真实的人，我越来越胆怯，也越来越理解。到今日为止，再十恶不赦的案例，我都不会说，枪毙他。这就是真实。他干了坏事，回家抱着孩子，很可能是世界上全部慈祥父亲中的一个。 我的世界就是像小王子，我看得越多，我越能理解别人，我就越爱这个世界。 人物周刊：今日说法也有针对政府机关的案件，有一期浙江张氏叔侄冤案影响很大，听说当时你们特殊谨慎。 撒贝宁：我都忘了自己问过什么，太久远了。 人物周刊：你们还报道过孙志刚案。 撒贝宁：对一个学法律的人来说，说这样的话似乎没轻没重，但这些案子对我来说真的不重要，这些人对我来说更重要。我还记得那3个上书的博士生戴着眼镜的模样。但他们对中国法治进程做什么样的推动，这是专业人士的事。我是一个记录者，不是推动者。 人物周刊：你在今日说法也当过记者，但你说过自己更适合做传播者。你认为这两种角色的区分在哪里？ 撒贝宁：我看不了别人尴尬，但新闻记者不一样，他们追问真相的时候是不管你尴尬不尴尬的，甚至有时候尴尬正好代表了答案。我自认为我的新闻志向和传媒志向不 像柴静他们那么明晰，我不是这个专业出身的，我从一起先进入媒体，这个志向在我脑海中，就不是像白岩松那样，成为他毕生追求的一盏灯。我始终觉得我在享受传播的乐趣。 人物周刊：水均益说过在央视有无力感。这几年从央视出走的主持人越来越多。 撒贝宁：这就是为什么我始终是我，我不是你。央视四百多个主持人，每个人的感受都不一样。水老师他们比我进台早，他们在央视、在不同运作方式下工作。我是在一个拐点进来的，当时央视刚达到了一个顶峰，今日说法是那个年头电视改革的全新产物，为什么收视率能超过焦点访谈甚至赶上新闻联播的势头，创建一个中午时间段的电视奇迹，因为它采纳了一种全新的叙事方式，在那之前，从没有以案说法的节目。 人物周刊：你说过自己还是央视咖。但当年主流的央视现在反倒有些边缘化了。 撒贝宁：那是我开玩笑。央视有它的风格，形成时间很久，很难改。我觉得我们都是内容供应商，不再分什么央视、地方、综艺，这些界限将来会越来越模糊，谁有内容、谁有好的表达方式，就能在传媒中站在属于你的制高点。什么咖都没有用。 凭什么他要变成我们希望的那个人 人物周刊：你跟张绍刚特殊熟。 撒贝宁：（笑）我的邪很大部分是从张绍刚那学来的，惋惜呀，哎呀，（笑）当年我们开年会，我恒久记得，他怎么能跟同事这么开玩笑，同事还听了这么兴奋。惋惜他在节目中不怎么用这些东西。这方面后来我超过他了。 人物周刊：你说过他不够圆润。在观众的印象中，他有时好像是挺自我的。 撒贝宁：有时他的玩笑有点过。但后来我发觉，所谓的建议没有意义。他就是他，他凭什么要变成我们希望的那个人。跟一个人在一起，时间越长，你越无法评价他。我从不问嘉宾，请你用3个词来评价一下你最好的挚友。这都是伪问题。你问我张绍刚是什么人，我会说，不知道。 人物周刊：他说过你八面玲珑，刚到电视台会跟全部老师点头。 撒贝宁：我到现在还是一个内心充溢敬畏的人。我刚忘了说，这是节目里一个无形的穹顶，我不会突破一个大家无法接受的底线。哪怕他是一个毛头小伙子。 人物周刊：你跟李娜是好友，她身上有哪些典型的武汉人性格？ 撒贝宁：武汉特殊市民化，没有太多阶层划分。武汉人骨子里不会因为你比我有钱，我要对你低声下气。在他们眼里，武汉人就是这个城市的主子。李娜就是这样，在她心里没有那么多的条条坎坎，体制、规则，她是她自己运动生涯的主子。 人物周刊：你也是这样？ 撒贝宁：我也这样。在台上的时候，我没有觉得你是世界冠军，你是科比，你是贝克汉姆，没有，你情愿来我们就一起玩。 人物周刊：武汉人说话风格比较诙谐，这影响你的主持风格吗？ 撒贝宁：对，说话围着弯。武汉人能当着你的面说你半天，你自己还不知道呢，有点蔫儿坏。但跟不喜爱的人在一起，他们又会一下子让你知道。我是广东诞生，武汉长大，母亲是东北人，所以中国不同的地域文化在我身上都有体现。很难说我是典型的武汉人。 人物周刊：武汉对你最有意义的地方是哪里？ 撒贝宁：长江的大堤最好玩。那没人管，是一个巨大的开阔的公园。小时候我们放学从来不走公路，都是走在大堤顶上，有点像在乡间的田垅上走路，站得高看得远，这边是长江，这边是城市。江堤也是我们男孩约喜爱的女孩漫步的地方。全部记忆都跟它有关。 人物周刊：父母对你最大的影响是什么？ 撒贝宁：他们经验了许多艰难的岁月，转业后带着我跟我妹妹，不停搬家、找工作，但他们对世界很平淡、从容，我没看到他们急、发脾气、摔东西、打我。这个世界上有一种东西的力气能对抗全部艰难，就是从容、淡定，这种性情给了我很大影响。 人物周刊：你说过希望另一半在精神上可以跟你契合。什么样才叫契合？ 撒贝宁：就是你不用说更多的话来说明你是谁，来说明自己，证明自己。不用，都不用。 第15页 共15页第 15 页 共 15 页第 15 页 共 15 页第 15 页 共 15 页第 15 页 共 15 页第 15 页 共 15 页第 15 页 共 15 页第 15 页 共 15 页第 15 页 共 15 页第 15 页 共 15 页第 15 页 共 15 页