中央电台财经在线：傅涛谈城镇水务改革-中国城镇水务发展国际研讨会.docx

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1、中央电台财经在线：傅涛谈城镇水务改革|中国城镇水务发展国际研讨会 9月22日，中心人民广播电台的财经在线（早间版）播出了对清华高校环境系水业政策探讨中心傅涛主任的专访，主题是关注城镇水务改革。以下内容由中国水网依据节目实况整理。 傅涛谈城镇水务改革 主持人：财经在线为您在这一时间带来的是财经调查。 9月10号，由国际水协和中国建设部共同主办的第五届世界水大会在北京开幕，这也是世界水大会首次在亚洲召开，本届大会的主题是“保障水平安，促进水资源可持续利用，应对全球水管理的挑战，实现人类与水环境和谐”，来自世界90多个国家和地区的3000多名水行业专家和嘉宾围围着中水资源和流域综合管理、城市水管理政

2、策、饮用水处理、水健康及环境等7个议题绽开探讨，建设部副部长仇保兴在大会上表示，十一五期间我国将接着稳步推动城镇的水务改革，今日的财经调查请听中心台记者、实习记者张笑笑对清华高校环境系水业政策探讨中心主任傅涛的专访：关注城镇水务改革。 张：傅主任你好。现在各个省市都在上调水价，象上海啊、南京啊、青岛等地呢都已经确定施行阶梯式水价。建设部仇部长呢在这次大会上提出了水价改革分两步走，看得出来主要是与污水处理费有关，那么您认为，这种水价调整的依据是什么呢？ 傅：全国各地都在涨水价，给人感觉改革就是涨价，我们做过统计，对5年以来中国的综合水价平均每年增长的幅度超过10%。事实上，中国的城市中还没有哪个

3、城市这几年降过水价，都是在涨价。但是事实上，改革并不完全等同于涨价，价格飞涨是因为我们原来的价格中没有体现水作为商品的真正价值。改革的目的是提高效率，是要限制成本，让老一百零一姓在肯定的价格下得到更好的服务。所以，最终的效果应当是限制价格，让老一百零一姓的性价比提高。 现在的价格事实上是在逐步叠加原来一些原来水价中没有支付的价格，包括三个部分。 首先是包括污水处理费，在2002年之前，我国的城市基本上都没有征收污水处理费，老一百零一姓付的价格仅仅是城市自来水厂、自来水公司所支付的那种成本和收益。在2002年之后，中国渐渐提高了污水处理费，由1毛始终提高到现在要求的8毛，仇部长也说了，以后会提高

4、的更高。事实上，污水处理费的价格在水价中要超过供水，因为，水用过后，变成污水，再净化成自然里可以接受的那种水，事实上所需支付的成本比自来水的成本会更高，自来水只是把干净的水（原水）变成一个能饮用的或能运用的自来水。这一部分仇部长也提到了，水价改革的第一部分叠加的成本是污水处理费。 其次部分叠加的费用让老一百零一姓感到压力很大，就是引水的费用，许多城市都在搞引水工程，甚至在搞跨流域调水，最大的就是南水北调，还有山西的万家寨引水工程，这些引水距离都达到了几一百零一公里甚至上千公里。这种引水工程原来是作为一种福利事业，是由政府来投资实施的。现在，2004年1月份实施的水利工程供水价格管理方法规定，引

5、水工程也要根据一种成本核算机制进入老一百零一姓的最终的水价里头，这个价格的比例在逐年的提高。由于引水工程的逐步实施，尤其是北方，水源很惊慌，南方虽然水源不惊慌，但是由于水污染，我们叫它水质性缺水，由于水不干净，所以不能用了，所以也在探讨远距离引水。我们许多闻名的水乡，如杭州，也在考虑很远距离地去引水。这种引水工程在城市的普遍实施，它的对错，我们其实是持不同看法的。过度的实施这种引水工程，加大了制水的成本，所以在水价里加了引水价格。 第三个叠加的价格是资源价格，发改委最近刚要出台一个资源价格的管理方法，就是说资源价格会进入价格。原来，水资源是没有被给予价值的，或者是取之不尽、用之不竭的时候，资源

6、本身并不值钱，但由于水资源不够的时候，资源就产生了这种价值，因为它总量稀缺了，就产生价值，所以提高一定的价格，让大家削减需求，这部分称之为资源性价格。目前，象石油等行业已经征收了资源性价格，水的资源性价格今后也是逐步在提高的趋势。 因此，我们老一百零一姓现在看到的是最终的水价，改革我们提高效率的部分主要是在城市自来水公司、污水处理这两个环节，这两个环节努力提高效率，增进服务，但是，这两个效率所限制的成本在总的水价里头体现的成本越来越小了。虽然我国的综合水价每年增长10%-12%，但是自来水价格的增长只占5%-6%，自来水价格增加所占的比例很小。如何能够实现一个合理的价格体系，我特别赞同仇部长的

7、看法，水的价值做为一个资源性的产品，它的价值不应当是现在这种价值水平。但这种价格提高的收益也不应当完全被一些利益集团拿走，它须要一个公开的、公众参加的审核机制，须要一种科学合理的价格的一种推断，而不是简洁地由专业服务公司来说多少价格就是多少价格。这种公众参加的程度和民主介入的程度和科学性是不够的。 主持人：十五期间，我国城镇水务发展取得了显著成果，供水平安保障水平不断提高，污水处理步伐不断加快，用水效率不断提高，初步形成了城镇水务特许经营体系，但是水资源短缺、水污染加剧、水生态退化等问题仍旧比较突出，专家指出，水资源将同电力资源和石油资源一起成为制约我国经济发展的主要因素，如何治理水污染，通过

8、政策和市场调整、合理安排、利用水资源，确保城乡居民生活和生产用水平安是当前水务改革亟待解决的问题。 张：现阶段政府仍旧须要负担一部分水业成本，但由于资金的限制，政府的投资啊往往不能满意供水呀、污水处理资金的要求，那么要协调水行业的效率和可持续发展，在市场开放方面应当有些什么样的措施呢？ 傅：这个问题关联社会资金的引入。这在会上建设部汪部长、仇部长都强调，政府仍旧是城市水务行业城市水业的一个责任主体。市场机制下政府依旧担当一部分的投资，尤其是沉淀性投资，象管网投资、污泥处理等一些市场资金所不能支付或者我们老一百零一姓所支付的价格不能涵盖的这部分成本，还须要政府以财政的形式或者国债的形式进行投资。

9、 措施包括什么呢？一个是投资体制的改革，就是政府要担当一些投资责任，政府担当投资责任并不阻碍政府担当的这部分设施引入市场机制，就是政府可以对一部分进行投资，社会资金对另外一部分经营性资产进行投资。这个整个系统的经营应当引入市场机制，要让社会企业来进行经营，变更原来那种政府投资、政府经营的局面。所以，我们给政府的建议就是要把产权主体和经营主体进行分别。假如全部投资都让社会资本投资，社会资本它全部的投资都要从水价里收回报，那么对社会的水价压力就会很大，价格增长速度就会很快；假如政府担当一部分投资，让社会资金担当一部分投资，这种投资的组合会降低水价的压力。另外，这两种投资形成一个总体的供水系统和排水

10、系统，经营肯定要用市场化的机制来实施，不能因为部分有一些政府投资就成立原来的事业单位的形式，低效地进行经营，也不利于监管。所以，我们始终强调，投资主体来自政府、企业多元化的，但是经营肯定是市场主体来进行整体经营的。目前，中国利用社会资金的方向是不会变更的。只要不彻底解决地方政府的融资问题，那么对社会资金的需求恒久是很大的。 张：特许经营已经成为目前中国城市水业市场化改革最主要的形式，请您介绍一下它的实施状况怎么样？ 傅：特许经营的制度体系是目前中国的改革里头建立的特别好的一套制度体系，特许经营是特别适合城市水务这种自然垄断性行业，同时又是适合公共设施行业这种经营特点的一个制度。建设部为了推行特

11、许经营制度发布了三个相关的文件，一是2002年关于促进市政公用设施市场化的看法，这是推动全面改革的一个指导看法，后来，2004年实施了特许经营管理方法，然后，到2022年，又发布了关于加强市政设施监管的看法，目前特许经营制度在中心指导性政策是特许经营的方法，这是建设部的部长令，是个部门规章，地方已有4个省市完成了立法：新疆、深圳、北京、湖南，已经出台了特许经营条例，特许经营在部分地方已经走上了法制化轨道。 对特许经营制度，我们认为目前是适合中国的城市水务行业的一个重要的政策体系，但是，它须要健全，还存在着许多漏洞，包括特许经营制度跟产权制度的冲突，跟税收体制、财税体系、审计体系存在的一些冲突，因为特许经营制度事实上是把原来政府该干的一些事情通过经济协议的形式转让给了企业来干，那么这在资产组织方式、资产核算、审计等许多方面存在着一些不协调的问题。不协调的问题须要国家更高层次的，不仅是建设部，而是国务院出面，须要更高的政策来协调这个体系。但是，毫无疑问的是，这个政策体系是适合城市水业方向的。 第8页 共8页第 8 页 共 8 页第 8 页 共 8 页第 8 页 共 8 页第 8 页 共 8 页第 8 页 共 8 页第 8 页 共 8 页第 8 页 共 8 页第 8 页 共 8 页第 8 页 共 8 页第 8 页 共 8 页