2022年MBA与职业生涯.docx

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1、精品学习资源MBA与职业生涯（对话）主持人（路一鸣） ：你好， 观众伴侣，欢迎参加对话节目；说起来在十年之前这三个字， 可能在中国人心目当中仍是一个又新颖又生疏的词，可是在今日的写字楼里边，差不多人人都是 MBA了；在很多中国人的心目当中， 读一个 MBA就等于找到了一条通向胜利的职业经理人，或者是企业家的捷径，所以在中国显现了很多读MBA、办 MBA的热潮；有了 MBA，我们真的能够达到胜利的彼岸吗？那些已经被人们当作胜利人士的人为什么也要去读 MBA呢？今日我们请到了很多嘉宾来和我们一起探讨这个问题；第一是泛太平洋治理争辩中心总裁刘持金先生，欢迎刘先生； 中国对外贸易运输集团总公司总裁张斌

2、先生，欢迎张先生；中欧国际工商学院执行院长刘吉先生，欢迎刘先生；国务院学位委员会办公室副主任李军先生，欢迎李先生；我们现场就给大家找来两个MBA，我们一起通过大屏幕熟识其中的一位；好，我们有请谭海音女士，你好；谭海音：你好；主持人：刚才大屏幕里，你说很多一般的人，不愿定特殊优秀的人，都可以到哈佛去读MBA；你认为你自己算是一般的人仍是优秀的人？谭海音：兼而有之吧，我想我是个自信的人，所以我会说我是优秀的人，但其实我也是很多普一般通的年轻人当中的一个；主持人：好，我们听一听这个一般人的故事；咱们今日的谈话就从你大屏幕里最终一个字值开头，你觉得值在哪儿？谭海音：其实西方是治理的老祖宗，这一点不是说

3、崇洋媚外，但是的确它有很多值得我们学习的体会，哈佛这块牌子的确给了我很多的机会；主持人：你觉得这样的学习过程给你的帮忙大吗？欢迎下载精品学习资源谭海音： 两年的学习仍是培养一种治理的常识，千万不要以为MBA读了以后马上麻雀变凤凰，你觉得变化特殊大；其实真正的治理是要靠日积月累这么积存下来的，而整个学习的过程只是帮你在积存更多的学问，仅此而已；主持人：这是你在进入哈佛之前的想法吗？谭海音：老实说进哈佛以前是觉得这个招牌不错，我是挺想去读两年书的，然后再具体的也没有想得太深，就这么稀里糊涂就去了，就是投奔心中一个美好的形象；主持人：一个愿望？谭海音：对，是圆梦去了，但是可能在毕业之后会面临很多实际

4、当中治理的问题；主持人： 咱们说具体一点吧； 比如说治理学的大师彼德德鲁克先生把治理者的才能划分为五个方面，一个是确定目标；一个是组织和谐；一个是沟通；一个是评判；仍有一 个是培养人；你觉得您在这五个方面，哪一点上进步比较明显收成比较大？谭海音：我想仍是最终一个，就是培养人才，我自己最值得骄傲的，仍是说培养出来了一批能干的精兵强将；主持人：其它五个方面为什么没有得到很多的进步呢？谭海音： 其它应当来说都是治理最基本的元素了，假如说我自己最值得骄傲的我觉得仍是在人方面；主持人： 你觉得你自己受过 MBA训练之后，算是一个胜利的职业经理人或者企业家吗？欢迎下载精品学习资源谭海音：我觉得差远了，由于

5、究竟MBA出来我实践也就三年，我现在是30 岁，我觉得仍是治理界里头的一个新兵；等我到了40、50 岁，我信任我确定能够成为一个大企业很好的治理者，但是现在我仍不到那个份；主持人：那你觉得你现在离你40、50 的那个距离，除了年龄，仍缺在哪？谭海音：仍缺很多犯错误的体会；主持人：你目前比较刻骨铭心的失败有吗？谭海音：所幸就是易趣到现在仍没有特殊大的失误；主持人：你现在说仍没有经受过很大的失败，这是得益于你受过MBA的训练吗？谭海音：这个是确定的缘由，由于我看过很多失败的案例，而且治理当中一些必需要抓的；比如说全部的治理决策，你要有数字作为后盾，这是第一；其次，整个公司的治理确定不是一个人说了算

6、；主持人： 谭海音女士只是整个 MBA大潮里边其中的一员， 仍有更多的人也像她一样在报考 MBA的时候， 或者在整个读的过程中都那么一无反顾，正是这些人构成了整个现在社会上的 MBA热潮；我们请问一下李先生，您能不能用简洁的话给我们描述一下，在中国MBA热究竟它热到什么程度？李军： 2001 年去年全国争辩生报名是46 万，今年的报考人数是 62 万；在这个报名的同学当中， 8是报考 MBA，从录用的比例来看， MBA争辩生它的报名和录用的比率是低于 国内其它专业争辩生的录用比的；2000 年的时候， 我给你这个数字当时其它专业的录用比是 25， MBA是 15，可见竞争的猛烈；虽然录用比率比

7、较低，但是大家报考MBA 的热忱仍然有增无减；欢迎下载精品学习资源主持人： 我们让刘先生给我们介绍一下MBA训练和一般的争辩生训练有什么区分？为什么大家都对它趋之如鹜呢？刘吉： MBA它不同于其它的硕士生争辩，其它的硕士争辩它的目标都是学院式地进行争辩，培养争辩人员，而 MBA是培养操作人才；就是说培养出来你在任何情形下都能够想方法去赚钱的本事；主持人：谭女士你现在有自信说自己在世界各地都能赚钱吗？谭海音：确定不敢，我确定没那个本事；但我觉得应当来说随着自己治理体会的不断地增加，确定是胜数会更大，可能性会更大；主持人：刚才我们刘先生代表的是MBA的市场供应方，但是张先生确定代表的是MBA市场的

8、接收方，需求方；在你们公司里有多少MBA？张斌：在总部差不多占六分之一；主持人：六分之一？张斌：对；主持人：这些受过 MBA训练的职员，他们的表现，平常日常工作中这些技巧，是不是和别人就不一样了？张斌：确定是不一样的；假如作为一个群体来讲，让他们一起做事情，它会有一种文化氛围；包括我自己也是在学这个东西， 它是有一种规模效应的； 假如在你治理团队里边， 特殊是高层决策团队和执行团队里面的话，（MBA）占的比例比较大的话，确的的确差欢迎下载精品学习资源距很大；主持人：谭女士你的公司里除了你之外，仍有MBA吗？谭海音：我们公司一共有一百二十几个员工， 四个是海外的 MBA，然后有一个国内的 MBA

9、，我想是中欧 MBA毕业的；主持人：但是很多学了MBA的人，他对自己的薪水有一个预期；在你们的公司里，你会不会给他们设定比别人更高的薪水，中意他们的心里预期？谭海音：我招人用人不是惟文凭是问，有MBA文凭的，做得不好的，照样拿低薪；没有MBA文凭的， 做得很好， 薪水可以一年翻番； 我觉得 MBA只是证明你读过这么一个学历， 但是确定不表示你的才能究竟如何；读了MBA不必定代表你确定工作会胜利，也不必定代表你确定会拿高薪；主持人：刘持金先生，您也是海外回来的MBA；您拿了 MBA学位之后，是不是给您的整个事业也造就了一个转折点？刘持金：从我事业转折上来讲，MBA并没有起太大的作用；但是有一点作

10、用我觉得是特殊明显，就是通过读了MBA之后，它给了你在各个方面有一些思想的框架，这个框架使你在日后的操作过程中多少都有一些指导性、方向性，就防止犯一些比较严肃的错误；MBA的价值它必需是基于你丰富的工作体会之上，两者能做到一个有机的结合；在我的 进展过程中，有时我觉得MBA很有用，有时我觉得真的是没有太大的用；需要自己去请教上司、请教同事、咱们这个团队，能够找出一些方法来做；所以我想对于MBA学问的应用和发挥，是智者见智、仁者见仁；主持人：谭海音女士，你平常在治理自己公司或者经营的时候，你觉得有哪些你在MBA课堂上学到的东西根本用不上？就像你的师兄，他也有这样的感受；欢迎下载精品学习资源谭海音

11、：平常人家问我都是问哪些用得上，然后要说到用不上，我可以说是我们一年级的时候学了市场营销， 我觉得那个东西根本用不上；为什么呢？由于其实营销我觉得是很多的体会，实际操作的体会；而且各个市场不一样，我觉得那门课对我来说的确没有学到太多；像我们现在做的整个市场营销，完全不会去照套我学到的东西；主持人： 比如说你的公司里边也有人想去读一个MBA的话，你会不会跟他说你千万不要去学市场营销的课？谭海音：这个倒也不会，可能我想仍是像刘持金说的吧，仁者见仁、智者见智；不同的人，不同的课，可能你学到的东西都不一样；对我来说我觉得营销的确没有学到太多的东西，但是可能我现在假如公司有同事去学的话，那仍是会积极支持

12、鼓励；而且我今日来跟你说这营销没用，说不定我明天回去遇到一个事就有确定的帮忙，这个也可能；主持人：我们看一下现场的观众有没有人愿意跟我们现场的嘉宾，和谭海音沟通的；观众：谭海音女士，你是从哈佛回来的MBA；你现在回来的话实际上做互联网上的电子商务这个领域，我不知道就是说你为什么在这个领域里面做？感谢；主持人：刚才刘院长告知我们，这些MBA被训练完之后对利润是相当敏捷的，是不是当时也觉得这样的一个行业会获得巨额的利润？谭海音：这个看法不全面，由于巨大的利润其实背后掩藏的是巨大的风险；主持人：当时你看到了吗？谭海音：确定看到了；但当时我的想法是说不胜利就成仁，的确当时是这个想法真的是破釜沉舟；欢迎

13、下载精品学习资源主持人：有这样的想法，是不是也是MBA训练给你的？谭海音：敢于破釜沉舟？这个我觉得倒不是，这个仍是人的性格和你自己的理想，包括就是你对不同事物的优先等级，究竟是金钱，仍是事业，仍是胜利等等，这个仍是因人而异吧；主持人：谭女士的意思是因人而异，刘先生你觉得对于培养的一大批MBA同学来说，你会给他排出一个优先序吗？刘吉：我觉得一个 MBA的目标应当是培养一个，特殊是在经济全球化情形下，应当培养出具有国际竞争力的一个企业家或者高级治理人才；那么他必需具备，我觉得要具备三个商，第一他智商要高；其次个他情商要高，智商太高，陈景润智商很高，但是他生活不能自理，他怎么能当企业家呢？情商高仍不

14、够，我们给他制造一个名字，胆商要高；什么叫胆商呢？就是说你要抓住机遇，该出手时就出手， 然后遇到的困境你要有坚强的心理因素来顶住，这就是要胆识；我看我们的谭女士就很有胆识，她抓住机遇，然后做好了风险预备； 同时要培养几种才能， 第一种才能他必需创新； 其次必需要有应变才能；第三当然仍有公关才能；卡内基总结他一生胜利体会说了一句很出名的话，我的胜利体会就是 15的专业学问加上 85的公关；最终当然仍有一个团队才能，就是凝聚力；你必需有魅力，领导人没有魅力，你怎么凝聚大家，大家信服你？最终当然由于经济全球化以后， 必需要有一个多元文化的素养； 我特殊同意刚才这位老总说的要有一个文化， 有学问不等于

15、有文化；文化对于一个企业家或者高级的治理人才是特殊重要的一个因素，比如说你到一个跨国公司、大公司里去当副手，那个总裁就问你一些，请问中国的国画究竟什么意思？我看不懂；你说中国国画就是好，我也不懂，对不对？要说几点出来，怎么怎么样；外国老板一看说，你为什么身上佩个玉呀？这个玉干什么用处的？你也讲不清楚， 佩玉从哪来的？佩玉这是君子的行为是不是？一摸着玉，就说明自己能够像玉一样坚决；同时摸着玉来回走，叮叮当当地响，那就说君子行为是很透亮的，我仍欢迎下载精品学习资源没到门口的时候已经响了， 知道人来了， 有什么隐私赶快躲开； 你假如真正道理不清楚， 怎么能够将团队凝聚起来？所以很重要，多元文化很重要

16、的； MBA的宗旨就是要开发你的三商，培养你的四种才能，然后培养你多元文化；只是给你一个基础，最终你胜利与否，那就要师傅领进门，修行在个人；主持人：刘先生给我们介绍这个情形倒是很有意思；在您的学校里也教同学们中国国画？中国玉的佩带这些学问吗？刘吉：我们正在加强这方面的训练； 每两个星期有一次讲座， 这些讲座的内容特殊广泛， 其中也包含这样一部分内容；治理、包括治理训练，它是和一个国家的制度和文化是相连的，脱离不开的；主持人：既然治理和文化是和一个国家的具体制度，以及文化背景相连的，那么海外回来的 MBA，他们所受的这些训练和我们国内具体的环境，会不会有水土不服的情形？就这个问题我们请教一下北京

17、高校中美合办北大国际 MBA项目美方主任杨壮先生；杨壮：在谈到这个问题的时候， 我想我们当时就留意一点，第一先是拿来主义； 由于 MBA 这个训练本身在国外已经有将近一百年的历史，中国MBA只有十年的历史； 因此我们在办这个学，怎么样把国外的课程先搬进来，看一看哪一些课程比较适合我们；把国外最主要的课程搬进来之后，我们又感觉到搬进来以后，你单纯把国外的案例拿进来，经常同学提到的问题；就这个案例，比如哈佛的案例，我们把这个案例拿进来以后，同学们会讲到这个问题，这个案例本身不具有科学性，由于它是案例，那么它有偶然性；我们就拿苹果运算机这个案例来讲，我当时在哥伦比亚高校学MBA的时候， 苹果运算机是

18、一个正面的案例；我毕业之后，变成负面的案例，现在又变成正面的案例；因此你如何去看待这个案例本身就有一个思维的过程，因此你接触多了以后，你基本能判定这个案例在什么情形下发生的，这个案例到中国来，在中国这种环境下，如何结合这种环境，我才吸取其精粹；欢迎下载精品学习资源主持人： 感谢你；谭海音你觉得你从美国读了一个MBA回来，回到中国创办自己的企业， 有没有这种差异和落地这种感觉？谭海音：具体在中国，我们自己做企业仍是洋为中用；我现在做企业治理，确定不会说 哈佛的时候我教授这么说的， 我就这么做；而只是自己通过那些学习已经化为了自己一种判定，然后全部的准备都仍是我这个人做出来的；可能有我以前的国内的

19、工作经受在，学习的体会在，也有国外的MBA训练在，但是确定不会说老师这么教的我就这么做；主持人：刘先生，你同意吗？刘吉： MBA训练的目标，供应你基本的思路和基本的理论框架；你实际的操作确定是根植于你具体的产业，具体的国家，具体的文化，这些都不能靠MBA本身的案例去得到解决；我想这个案例教学主要供应解决问题的一种思路和参考，但是我们不能期望说中国的问题确定要看中国的案例，美国的问题确定看美国的案例，我觉得这是一种错误；最近我看到一篇文章说美国最好的商学院是什么，是西点军校；它讲得很多，实践证明二次世界大战以后，西点军校培养出来了世界500 强里面，董事长的有一千多名，副的也有二千多名， 总经理

20、然后董事一级以上的是五千多名；这是任何商学院都没有培养出来这么多，因此它是最好商学院；最终进行调查说为什么呢？他们讲了特殊深刻的道理，商学院给我们讲的是领导课程，而西点军校给我们培养出来的是领导的生活方式，这对我们特殊训练，特殊受启示；比如说西点军校一进去高班生就会欺负低班生，那低班生见了高班生就得敬礼，高班生哪怕骂得你狗血喷头你都必需说一句话，是，长官，都是我的错；这要禁得起委屈，这种才能在我们领导课程里没有讲过；商学院MBA毕业都是尾巴翘得挺高的，但是你要作为一个企业家，你在有些情形下面你就必需装孙子，是不是？这叫大丈夫能屈能伸； 你在求人家银行给你贷款的时候你哪讲什么道理？说你在翘尾巴；

21、所以这种素养，这种生活方式的培养很重要的；所以我觉得商学院除了讲领导课程，除了讲这些基本框架，除了讲这些案例以外，仍有培养一种领导的生活方式；我想我们商学院也是在不断地与时俱进，不断地改进，我想我们应当是这么做的；欢迎下载精品学习资源刘持金： 不过我想补充一点的是，刚刚刘校长讲到了西点出来的很多人最终成了商业界的领导；哈佛商学院每一年大致有20%、 30都是军队出来的，由于它信任这个，生源应当是面很广，而且它信任部队出来的人一个是作风很硬挺，仍有一个也是身经百战； 战争时候， 这种关键时候的决策和领导才能这个是在今后的商界，你要工作的话是必不行少的；主持人： 谭海音女士是在1997 年去海外读

22、的 MBA，现在虽然过了这么长时间了， 可是这股读 MBA、办 MBA的热潮在中国仍然没有削减的势头；那你能不能对后来仍要去读MBA同学们、伴侣们提一些你自己的忠告？谭海音： 我觉得最重要一点就是说要正视MBA得到的成效，千万不要以为MBA带来的就是高薪，就是企业里的高职位；确定要想MBA只是自己职业道路进展当中的一步，而且 仍不是必需的一步，因人而异；有的人可能读了MBA可以在职业上连续进展，有一些人不需要 MBA都可以做很好的企业领导，我想大家仍是走自己的路，不要跟风，这个是最重要的；主持人：谭海音女士给我们举了两类人，但实际上我们发觉仍有第三类人，他们在自己的企业里面做得在别人看来已经比

23、较胜利了，可是他们仍要去读一个MBA；我们今日的其次位嘉宾，其次个 MBA就是这样一个人，我们待会见，感谢谭海音；好，我们欢迎杨伟强先生；你好，杨先生，从深圳飞到北京来上课，你觉得这样累吗？杨伟强： 仍挺好的， 放松一下； 北京本身这个地方也是由于从事IT 行业，也是 IT 中心；所以来北京也有很多事情要做，所以往往是把很多事情结合在一起来一次；主持人：好，请坐，杨先生；这么多事情纠织在一起，会不会影响您去读MBA的学习质量？你去上课的时候， 或许在上课之前发生一些事情，或者你在上课过程当中会发生一些事情？欢迎下载精品学习资源杨伟强：有时候可能会用心度（不够），然后会上课时候会想一些事情；比如

24、课间的时候我们班有一个特殊明显的现象，就是课间都在打电话；主持人：上课的时候关不关手机？杨伟强：要求必需要关手机；主持人：在很多人的心目当中，特殊是那些预备读MBA的人心目当中，你就是一个比较胜利的职业经理人了，你就是他们的目标；现在你也去读了一个MBA，你的目标又是什么呢？杨伟强：从事了十几年的工作，我觉得需要有一个场合，令自己把这十几年从事工作治理和心得做一个沉淀， 同时也期望能够系统地去明白一下整个治理学的理论，对自己所从事过的很多感性的东西，上升到一个理性的高度，做一个整理；主持人：你觉得你读了MBA之后，自己在平常的治理过程中一些行事的风格、思维方式有变化吗？杨伟强：对很多事情的懂得

25、我想会深刻一些；主持人：你给我们举个例子，哪些事情您觉得懂得更深刻了？杨伟强：比如教到像企业战略这样的课程当中，其中有一个案例是日本的一个案例，是小松智多锁，是做挖掘机的；它和当时欧洲一个全球特殊著名做挖掘机这样一个企业， 当时它整个力气对比悬殊特殊大；当时它在十几年整个的企业竞争当中，它在不同的阶段所运用不同的企业市场策略；这个我觉得读完这个案例以后，对我所从事的这个行业我觉得当时蛮有启示的；由于像 TCL，我们是四年前涉足整个IT 行业；从基础、 从环境来讲，可以讲从零开头；这个行业的同行真是也很优秀，也很强大，这方面怎样在竞争欢迎下载精品学习资源当中跟他们去角逐，这样一个案例我觉得对我当

26、时整个所处的环境特殊受启示；主持人：整个的这样一个学习过程，在你的时间支配里边是每个月有四天；可是在你的精力支配里边，你会投入多大精力？杨伟强：精力支配确定不止四天；由于有很多作业，仍有很多课前一些功课需要预习； 仍有就是我们在学习当中， 我们班上同学依据不同的产业仍支配了不同的爱好小组，比如我从事 IT 的，但是我对像金融投资特殊感爱好；我们有特地一个金融投资的小组， 我们这个小组本身仍会组织一些活动，在这个月的期间或者是中间的这个期间；所以经常来讲环围着上课本身仍是要花费不少精力的；主持人：我们现场可能有很多经受跟您特殊类似的观众， 也是在自己的工作岗位上工作了一段时间，然后现在回到学校里

27、去读一个在职的 MBA；有没有哪位伴侣愿意跟我们共享一下，你们觉得像杨先生这样在职的去读一个 MBA，会给他造成很大的变化吗？好，最终一排；观众：杨先生您好，第一我觉得工作了几年然后再去读MBA，第一他得到的一些东西我 们可以分成两类； 第一类就是那些潜移默化的， 那些润物细无声的东西， 随着你的岁月， 随着你的阅历，随着你对事物内涵的穿透力慢慢在增长；另一方面，就是你内心的一种心路历程的变化，这种心路历程的变化实际上完全可以克隆到企业；人如企业，人的生长，人的喜怒，其实跟企业成长也是一样的，也有高潮，也有低谷；假如你能驾驭住自己的心，你一样可以驾驭住企业的灵魂； 所以我认为在读 MBA期间这

28、两方面都可以兼顾，同时就像杨先生这种也可以是一个副产品，他可以熟识很多的人，很多的合作伙伴，对他的将来就像海绵挤出水一样，是一种潜在的受益，我觉得他很精明，感谢；主持人：杨先生他说你特殊精明；你觉得你去读MBA里边有没有结交很多伴侣？杨伟强： 本身读 MBA课程来讲， 我觉得概括来说是两块， 一个是学学问， 一个是交伴侣；欢迎下载精品学习资源由于班上的同学他们每个人都有很丰富的经受，每个人都是一个很鲜活的故事，他们背后都有很多他们自己创业过程当中一些体会心得； 其实 MBA训练确定不是说书本上那些学问去学习，仍有很重要很重要一块就是同学；你的这些同窗 20 个月这些伙伴们，他们身上很多鲜活的东

29、西甚至有些是会更有价值；主持人：这是你一开头的目标吗？学学问和交伴侣？杨伟强：这是我去选择MBA最直接的目标；刘持金： 我想杨总他是特殊典型的，现代企业我们强调叫学习型组织和学习型个体的一个代表；由于对现代企业家来讲的话，他的学问是确定需要能够跟上一些新的变化的，也就不断地更新； 参加一些像在职的 MBA或者是非学历短期的， 是一个特殊好的充电的过程；我们中国的企业一共有一千多万家，假如把我们这十年来从 1991 年到今日累计起来培养的 MBA仍不到 10 万人；主持人：差远了；刘持金：差远了；一个企业一个MBA的话，那要一千万个；我们算一下，不敢想象；这就是为什么我们中国的国情，反而是在职人

30、员去读MBA，像杨总这样的比例上反而是大大超过了西方发达的国家； 我觉得这是敬重我们客观社会实际需求的一个表现；有一个很大的企业家，他讲了一个，记者问他，他说你这个花了20 万块钱仍来学习，读一个MBA，值得吗？他就说我岂止花20 万，我花了几百万；你想我20 万学费，然后我每个月有四天学习，这四天我原先可以赚钱的，我的工资，我现在不赚钱了，我来学习了，加在一起可能两年下来是几百万的投入；为什么呢？我说我觉得特殊值得，他值得；他说了几点道理，他说，第一，我不是一个人在学习，我学了以后，学完课以后回家去以后，我那个领导班子开会的时候，我就把我学的东西向大家讲，这样子就是八个人，甚至更多人在一道学

31、习，我赚钱了；其次由于大家都学了一样了，因此我们的领导班子大家的意识观念， 思维方式都相同了；因此我们在重大决策的时候就很简洁得到统一的意欢迎下载精品学习资源见，很多统一看法，因此我们就能抓住商机做出正确的决策，于是我们赚到的钱是几千万甚至更多，因此我觉得特殊值得的；主持人：其实张先生您也在学MBA，您的体会有没有？张斌：刚才刘先生讲的那么深，杨教授当时面试我，他问我你为什么要上 MBA？我说很简洁，两个目的，一个我想转变一下生活方式；由于我毕业更早，我是 77 级， 1982 年就开头工作；到 2000 年差不多十八九年了，每天我觉得像机器一样，开会、出差、看文件、写东西、读东西、批东西，我

32、想转变一下生活方式；再一个就是说也自认为自己在工作中积存了一些东西，但是更知道这些东西不是很系统；主持人： 杨先生， 在您培养的这些同学里面， 您的这些同学们给您反馈回来他们的收成， 有没有像刘先生讲的那么令人兴奋？杨壮：我们班有一个山东的企业家，也是他们班的；张斌MBA班的，山东企业家，他是制药厂的；那天我们讲的题目是核心竞争力，后来在班上大家就谈了一下，第一从定义到概念，到自己企业核心力进行分析；后来他突然想了一下，发觉他这个企业根本没有核心竞争力； 然后其次天他就坐飞机回到了山东开了两天的会，两天就核心竞争力问题进行探讨；那么两天之后他回来以后，跟我说我们已经现在决策了，要把这个企业打到

33、国际，要通过进展国际，来从事核心竞争力；那么这个企业现在已经搬到了纽约，到了 纽约之后的消息你知道吗？到那边经受坎坷，他找了一些留同学，他就想把中国的中药打到美国市场， 由于中国的中药市场本身竞争太猛烈，所以他自己要打出知名度来讲比较难一点；主持人：就您个人看，他的决策是正确的仍是错误的？杨壮：我觉得现在很难判定，但我觉得他的思路是对的；欢迎下载精品学习资源主持人：您确定接触过很多像杨先生这样的同学，就您个人的体会看， 这些人在学习 MBA学问的时候他们最缺什么？然后他们应当怎么样去学习才能最大限度获得他们的收成？杨壮：我们发觉中国企业家中间不太相互容忍，那么在这个课程过程中，大家磨合的过程中

34、间，发觉不容忍是一个很大的问题；所以在容忍问题上有一次我们搞了一个测验， 全部的 MBA， 16 个组对 20 种不同的价值观在一年学习之后进行一个重新的价值认可，每个小组提出五个最有利的价值观；我记得特殊清楚， 排在第一的是宽容； 16 个小组中12 个小组认为宽容是很重要的， 那说明可能我们不够宽容， 对其他人也不够宽容； 那么这个完了以后， 大家对这个问题进行争辩，就说MBA训练本身不单是一个简简洁单的技 术训练，实际上他在改造人，在转变一个人的性格，转变一个人的特性；然后在做决策过程中应当考虑到各个方面的缘由，其中很多人最终得出一个结论，就是我们的敌人不是别人，我们的敌人是我们自己；所

35、以我觉得假如通过MBA训练能得出这个结论，也是MBA训练一个胜利；主持人：感谢；杨壮：感谢；主持人：现场形成了一种反差，至少给我的感觉是这样；教MBA的这些老师们都可以提出他们的同学们怎么样获得了这样那样的提高，但杨先生在说起来的时候信息量特殊地小；您在他们刚才列举的如此这般的提高方面，有这样的体会吗？杨伟强：我觉得可能更多是潜移默化的；由于本身来讲，其实整个社会整个训练其实非 常丰富和发达； 其实很多 MBA课程被拆成很多模块在社会的训练当中都有进行，所以很多你其实听起来并不很新颖，特殊是你组织本身经常去培训、学习、参加短训；其实本 身这些东西来讲并不是要等到这一刻你才觉得有触动，你该触动的

36、，原先可能早就触动 过了； 可能这里头有些环节会受到触动，我更赞同刚才那位观众提到的它可能会是潜移欢迎下载精品学习资源默化，对你的治理风格，甚至一些心路历程，甚至你过往的一些对很多事情的看法是做一个修正； 不完全是刚好是螺丝帽对口， 见利见效； 我觉得对我来讲至少更多不是这样；刘持金：我特殊赞成杨总这一点，由于牵扯到对这些老总进行培训，对这些经理人来讲假如他马上实行行动，这个企业策略，马上去反应，可能会导致这个企业特殊惨重的代价；我想从杨先生刚才讲的他的反映特殊冷静，信息量相对少一些；我想说正是一种非常有理性的， 对于有丰富的治理体会的企业经理人来讲，他们在接受这些学问的时候他应当有很好的判定

37、和消化的过程；张斌：刚才杨教授讲的这个东西很多都是我们班的事，的确是真的；但是我的确是同意他的看法， 为什么呢？由于作为我们来讲，可能有的同学就像他说的好像开了药方马上就是那什么，但是对于更多的同学，仍是我刚才讲的是一种文化上的东西，一种氛围上的东西；不是说马上学了以后就会怎么样，或者假如说跟吃药似的，是说吃中药给你补气的，不是说我感冒了打一针就好了；主持人： 我刚刚想问杨先生一个问题， 由于我想你在过去十几年中已经积存了比较丰富的工作体会，仍有您习惯的一种决策模式；那么读完MBA以后？ MBA是源自西方，它是以量化的理性决策模式，你有没有在工作中发觉这两者有确定冲突，假如有冲突的时候 您是怎

38、么选择的？结果是怎么样的？杨伟强：你讲得很对，其实治理经常称它为既是科学也是艺术；科学是可以传承的，可以去学习，可以去通过各方面发生的事情去借鉴，包括很多案例；我想很多案例它尽管写得很丰富、 很详实， 但确定会有很多案例背后的东西你是不行能洞悉到的；市场来讲， 只有你身处其中， 你自己去体验、 去感受， 真正你来做决策的时候， 你自己的这种砺炼， 你经受过的；包括刚才我很赞同谭小姐讲过的，甚至一些失败、过失，以及你在整体运行当中的体验会使得你在做判定的时候，包括你的直觉、第六感都会起作用；所以这里头我觉得它是综合体， 经常你会发觉很多企业它的胜利和成长，真的去遵循这套理论的话，你根本不敢去创业

39、，你什么事也做不了；有句话讲无知者无畏，我不是说无知本身欢迎下载精品学习资源是对的，但是事实来讲很多时候，你要去做，或许你学完以后缩手缩脚，或许你学完以后会不敢做很多事情，你觉得这也不行，老师讲的这个失败案例等等；其实很多时候， 你自己必需去消化、吸取、体会、去分析，需要你自己的摸索，我特殊同意刘院长的说法，就是 MBA的训练学的是基础的东西，至于你基础东西学了以后，怎么用法，就靠我们自己；就像登山运动员一样， 登山运动员不是每个人都能爬上珠穆朗玛峰的， 但是 MBA训练什么，就教你爬这个山，你要带哪些东西，路程是怎么样的，当中会遇到什么问题你应当怎么处理；但是你真的要登上去的话，要看你有没有

40、士气，有没有吃苦耐劳的精神，有没有团队精神，有没有对规定情形的判定才能；这些东西在课堂里学不到的，但是它教你的一些基本东西都是特殊有用的，这是我的想法，感谢；主持人：大家同意这样的说法吗？就是在治理训练当中，我们仍提倡有一个观点，英文讲的意思就是说要治理不确定性；刘持金：由于你仔细观看一个，无论是中层经理仍是高层经理，仍是一线经理，他在做一个决策的时候，很多情形下可能那个信息能够支持他的决策只有30甚至 70，你永久找不到有 100的信息支持你；说这个事情这样做就对了，假如这样，每个人都成了优秀的职业经理人，优秀的企业家；所以我觉得在MBA训练过程中，刚才咱们几个嘉宾都讲了，这些人文的这一面，

41、艺术的这一面；实际上在强调培养经理人这种不确定性的治理才能，就是决策中确定是不确定的，就好像我们今日到场以后，不能够精确判定观众会有什么问题，你会有什么问题；但是受过MBA训练之后，或者受过某些的训练之后，你能够八九不离十地去把握一个框架；特殊是对像杨总这样的在职经理人的话，不确定性的治理是一个连续的一个话题；它确定不是说期望通过一个案例或者某一个教学去完成；观众：杨先生您好，我想请教您的是，就是您曾经把您从销售的业务员到治理者比如成 从市场上拼杀的战士到乐队的指挥这种飞跃，那么我可不行以用您宠爱的这种比如方式来描述您的人生经受，就是从战士然后到小指挥到总司令；那么我想请问您的是，在您 看来这

42、种基于国际化视野的中国本土化MBA，他们离总司令究竟有多远？他们需要从中欢迎下载精品学习资源国 MBA纯粹典型化的职业训练中得到怎样的升华，才能成为中国所需要的真正的学问领导或者成为总司令？感谢；杨伟强：好，感谢，感谢你的提问；一方的统领，一个产业的带头人等等，很大程度上 我刚才谈到了； 其实 MBA训练它只是一个治理学问，要真的成为一个比较优秀企业治理者，一个企业家，仍有很重要的就是你的心态；刚才我特殊赞同刘院长所谈到的西点军校它的那种训练方式， 它对人的那种心智模式是一种很大的一个训练；刚才刘总谈到的你有很多的决策是不确定的，确定不行能支撑你那么决策因素，告知你是或不是；你否就根本不是在做

43、一个企业，在这个时候你必需要去做一个准备，你必需要做，这里头是赢是输你并不知道；赢，你也别兴奋太早；输，自己不要舍弃，不要丧气；这里头需要对你综合的这种人的这种心智这种考查可能会更加丰富，所以我仍是觉得 MBA训练是一个特殊优秀的训练手段，但只是在治理学问方面一个组成部分；它是在你从事企业治理进行企业运行提升当中一个很好的工具和手段，但它不是全部；主持人：杨先生的这种懂得，两位老师，负责培训MBA的同意吗？刘吉：全部的训练都是这样的，都是在你人生道路中间一个帮忙你推动；刚才跟杨教授说的一个企业家他是有天赋的， 但是我们的任务是把他的天赋开发出来；当然要智商高， 要情商高，要胆商高，这当然是天赋

44、；但是怎么把它开发出来？这是我们训练的功能，所以尽量；但是就算训练的功能也只是一部分，最终你是不同的人，不同地去学，他得到不同的成效；同样一本书，各人有不同读法；中国在刚刚办MBA的时候，当时有一本书给你一把致富金钥匙，好像告知人们说你读了MBA之后你都会成为百万富翁，都会成为很高层的职业经理、老板似的，实际不是这么回事；作为MBA训练来讲，它只是一种综合素养和才能的一种训练；实际我很同意杨先生的说法，它是潜移默化的，你具体地解决什么问题很难给你说得清楚；MBA究竟能不能转变人的行为，一个企业领导本身素养是天生的仍是后来培训的，这个问题在商学院始终在争辩；假如你是原先素养很强的人，你上了 MB

45、A你会更强；假如是你原先素养很差的人，你上了MBA以后你不会更好；欢迎下载精品学习资源主持人：杨先生，其实社会上像您这种角色的人不在少数；您能不能对您的同类的人们来讲一讲您的心里话，您期望他们能够做到哪些？实现哪些目标？杨伟强：自身学问技能提升来讲，手段方式有特殊多，MBA是其中（之一）；每个人他可以依据自己需要做选择其中一个，我想刚才很多嘉宾谈了很多观点，我觉得不要太过于去迷信 MBA；重要是在于它能为你带来一些系统的治理理论和学问的整理，同时像读 MBA仍有很宝贵的财宝， 就是你的同学； 你学的这些东西， 更多仍是要回到你实践当中， 去结合你自己真正企业的这种实际情形，去做一种潜移默化的整

46、合；主持人：我们现场今日请来了两位 MBA，第一位谭海音女士，是在海外读的 MBA，然后回国创业；其次位杨先生，是在自己的工作岗位上进一步学习 MBA的系统理论学问；两位都是 MBA，可是道路究竟不同；不管是到海外或者在国外读一个 MBA然后开头自己新的事业，仍是在自己现有的工作岗位上，比如说在胜利的高速路上我们略微停一下，到商学院里去读 MBA，充充电、加加油，总之唯独不变的是变化；在变化的环境里面，我们培养自己的再学习才能，终生学习，终生砺炼，这或许才是我们胜利的必由之路；那个时候， 可能胜利就不是在彼岸在等你， 胜利就在你的身边； 感谢您收看本期对话节目， 再见；附：谭海音：哈佛商学院MBA易趣网 CEO李军：国务院