《冬吴相对论》—265现代化的迷失上.doc
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1、【精品文档】如有侵权,请联系网站删除,仅供学习与交流冬吴相对论265现代化的迷失上.精品文档.冬吴相对论265.现代化的迷失(上) (2012-06-22 17:11:39) 播出时间:经济之声 2012-05-19 11:30-12:00 主 讲 人:吴伯凡 主 持 人:梁 冬 参与整理:想香 修身齐家 青莲 慧从卢溪梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,大家好,欢迎收听冬吴相对论,我是梁冬,对面呢依然是21世纪商业评论主编吴伯凡,伯凡你好! 吴伯凡:大家好! 梁冬:我这个“冬”啊,是“冬天”的“冬”,所以我们冬吴相对论呢,也是“冬天”的“冬”。我每次现在在微博上搜啊,还搜两遍,一遍是用“冬天”的
2、“冬”在搜,另外一遍是“东方”的“东”来搜一遍。后来发现居然有一半的人,一直以为我们是“东方”的“东”,东吴相对论,呵呵!所以今天稍微澄清一下。跟大家汇报一下,最近小弟去了趟加拿大,也跟伯凡分享一下,中间的一些感受,我觉得蛮有意思的,很值得大家借鉴。有几个细节,那天我们在飞机上呢,坐加航的飞机,从中国北京飞温哥华,飞到两个小时的时候,突然有一个温柔的声音说:“各位亲爱的乘客朋友,马上从过道上会走过来一位年长的空乘人员,她在我们加航已经服务了三十五年了,今天是她最后一次飞航,请大家用热烈的掌声向她致敬。”然后一个老奶奶一样的空乘就快步地走过来了,整个机舱的人在为她鼓掌,然后呢她走到(机舱)尾端的
3、时候,有几个年轻的服务员在拥抱她,她说“Thankyou! Thankyou!” 我看到她眼里泛着泪光,嘴里泛着这个“Thankyou!”。那时候我都很感触:第一感触就是说,其实这种情况我在中国的航班上从来没有见过,很少见到很年长的空服人员;第二就是,这可能是他们自发的,这个机舱服务人员自发做的这样的一件事情。那么一个飞机共同飞的时候,它就变成不是职业的关系,大家就变成了亲情,它是一个家庭那种感觉,一个Team。我觉得这种状况其实特别好,你看我们,人生在世,其实跟同事在一起的时间远比跟父母在一起的时间多。 吴伯凡:嗯,不仅是坐加航,坐美联航也是这样,总能看到一些比较年长的这些空姐啊 梁冬:空嫂
4、、空姨。 吴伯凡:我们中国现在能见到一些空嫂了,是吧?过去一说 梁冬:全是空姐。 吴伯凡:诶,全是空姐。我就第一次坐飞机就有个疑问:她们老了后干什么?其实在国外不是一个年轻人的社会。我七八年前在德国曾经工作过一小段(时间)嘛,在一个杂志的编辑部里头,第一次开会时候,我就震惊了,我显得特别年轻啊,在这里头基本上都是白发苍苍那些人,他们在干活。我在想我们中国将来过一个一二十年,我们也会这样,当我们白发苍苍的时候,这个主流就是这样的嘛,我们就是社会的主流人群嘛。而且是我们这些人齐步步入老年之后,可能也会出现这样一种情况。你在讲这个情景的时候,我在想一个问题,就我们中国人一直是比较含蓄的,不愿意,或者
5、说羞于表达某些感情,不仅在家里头还是在外头。 梁冬:都这样。 吴伯凡:都是这样。甚至是很多亲人之间,有时候见面招呼都不打的,觉得我们已经是亲人了嘛,我们很好的朋友,但是在西方它特别强调这个东西,强调这个礼仪。 梁冬:是。 吴伯凡:我有一回看到一对法国夫妇也是五、六十岁了,他们见面以后马上拥抱啊、接吻啊,刚开始觉得有点不适应,后来一想,觉得非常好,这样!比如说孩子跟父母之间,比如说父亲一回来,母亲一回来,小孩上去就拥抱。非常敢于、乐于表达自己的这种感受,是非常好的。其实我们内心每个人都在渴望这种表达,但是呢,我们中国人这种含蓄的,耻于表达内心的这种感受。 梁冬:真的觉得有羞耻感哦。就是说,比如说
6、女儿长大了以后,女儿勾着父亲的手走路啊。 吴伯凡:这在一些大城市里头还能看到,以前那是很忌讳的嘛,人与人之间就说是 梁冬:伦常哦。 吴伯凡:那种规则有点近似于那种军事化的这种规则,也不对。那军事化它也是要强调这种礼仪的东西,举手礼啊、什么注目礼啊。就我们中国的这种文化里头,也许古代不是这样,我觉得我们很大的缺失的一环,就是特别羞于、不屑于去表达这种感受。实际上是无形当中使得我们人际关系当中就变得比较干涩,缺少润滑剂,这种环境你看 梁冬:幸福感也无从得来。 吴伯凡:对,这是一个存量,你是可以放大为一个幸福的增量的,但是我们很少有这样表达的。而且往往本来越亲近的人,越羞于表达这种东西。在人际关系当
7、中,比如说父亲跟儿子之间最容易形成这种对立,母亲跟女儿之间也形成这种对立。传统社会里头,它是要用一些礼仪来化解这种对立,如果是没有这种礼仪的规范的话,这种对立会越来越明显。 梁冬:就是一言以蔽之,就是亲密接触啊,物理上或者生理上的亲密接触,对于心理上的融洽和心理上的幸福感是非常重要的。 吴伯凡:对啊,我们以前讲到过那个“未触性”,就说人与人之间这种“未触性”是很可怕的,就人与人之间总是怕,就你接触我,我接触你,不管这种接触是 梁冬:受授不亲。 吴伯凡:对!是身体的,还是这种精神的,这样一种状态的话,他很容易形成 梁冬:人们之间的距离感。 吴伯凡:日常的冷场的僵化。 梁冬:对。所以在第一个细节就
8、是我感受到很有趣。第二个细节呢,就是我到了温哥华之后呢,我看了很多房子,有很多地产经纪,因为我想,要了解一个地方呢,你最好呢就是去看房,没有新楼盘,都那些人的家里面,然后他们拿出来卖,是吧?其实我也不是想买房,我只觉得这是一个很好的方式。 吴伯凡:你知道,我特别爱看一种杂志,就是国外的那种家具。 梁冬:House,有庭院、有房子、有花园。 吴伯凡:对,这叫什么Besthouse什么这种杂志,在那里头得了一种幻想性的满足,每一个房子呢,它都不是新的,但是每一个房子它都有照片的嘛,看了以后,它是很有历史感的。 梁冬:随随便便一个房子,都是七八十年、一百年,说这种房子是一百年前盖的,而且都是市中心的
9、老的别墅嘛。 吴伯凡:现在我们中国人能住上有五十年以上的房子的都非常非常少了,我们每个人都在住新房子。 梁冬:就是我有一种感触呵,我们说:“酒肉穿肠过,佛祖心中留”。其实哦,你有没有想过一个情景,房子已经有一百岁了,它呢,就像一个老人一样,淡淡的温暖地看着,住进来离开、住进来离开的人,进出的人就跟我们吃到肚子里的食物一样进去又走了,我们都是过客,你知道吗? 吴伯凡:铁打的营盘,流水的兵。 梁冬:对对。我们都是过客,它才是主人,我们只不过是它的一个营养品,就是滋养它的,因为一个房子要有人住,这房子才会新,如果房子不住,没有人住,就像中医里面讲的“神不守舍”。你要是“神”不在你的身体里面的话呢,这
10、个身体马上就没有生命力了。房子也是一样的,必须要有人住,所以现在很多中国的老房子就是和把它封存起来,很快就完蛋了,你反而是把它变成博物馆,把它变成咖啡馆,甚至让人去住呢,这房子会越来越新。 吴伯凡:嗯。这种住老房子的感觉啊好多年前我看龙应台的一篇文章,她讲的是她在德国经历过的一个场景吧,她认识一个老人,在他们家的花园里散步,然后他就说我就在这个房间里头出生的,我爷爷也是那个房间里头出生的,我的儿子、我的孙子小时候我在哪儿玩,最爱在这花园里什么角落里头玩,现在我的孙子也是特别爱玩这个地方。由于有这样一个共同的空间,他们这种归属感会非常强。 梁冬:对,这让我想起了一个故事:有一棵树,有一个小男孩,
11、这棵树很爱他,说你可把我果实拿去,你把叶子拿去,你可以把我的身体裁去做个什么东西,你可以在我身上荡秋千。到最后这个小男孩长大了之后,回到来(树这里来),只剩下一个树墩了,那个老树墩跟他说:“我什么也没有了,但我还有一个树墩,你可以坐在我的树墩上休息一下。”这是寓言故事。这个故事我每次给我儿子听的时候,其实我自己都饱含热泪。好了,稍事休息一下,马上继续回来冬吴相对论。 片花:为什么多数西方人特别敢于乐于表达自己的情感?而很多中国人则羞于耻于表达对至亲好友的爱意?在中国为什么越亲近的人之间表达情感越含蓄?为什么父亲和儿子,母亲和女儿之间尤其容易形成某种对立?礼仪为什么是一种人际关系的润滑剂?为什么
12、说不屑于表达缺乏仪式感的人际关系是干涩而缺失幸福感的?为什么说物理上的亲密接触对于心理的融洽幸福是非常重要的?欢迎收听冬吴相对论。本期话题-现代化的迷失之上期。 梁冬:刚才那个饱含热泪稍微有点快,是吧?坐着打通经济生活任督二脉,大家好,欢迎继续回来到冬吴相对论。刚才就跟老吴讲了一个事情,就是我在加拿大看了很多老房子,就是很多住家。其实呢我是用这种方式去了解真正的加拿大人的生活,甚至很多人他们那个房子他们的书还放在那个地方,他卖但是他书还没拿走,然后呢你可以看他那个厕所、厨房、餐桌,他的后院,他们是怎么做这些事情的,我有一种很深的体会感。这种体会感就是:人其实是和建筑和空间和这个宅子本身是可以建
13、立一种很紧密的关系的,而这种东西,对于当今的中国人来说,其实是缺失的,我们大部分的人都住在新房子里面,你知道一个房子是要养的。 吴伯凡:你讲到了房子讲到了书,我自己就有这种感受。以前啊,现在真的是确实是没有时间了,很堕落,以前老爱逛那些旧书店,现在北京的旧书店也越来越少了,那种旧书店,你知道吗?我买过海明威的1937年版的永别了武器,英文的啊,底是暗黄色的,还有这本书原来的主人在上头一些批注,非常漂亮的英文,就在北京的一个旧书店里头,有的地方呢写的是汉语,就证明这个人可能是一个中国人,有时候想想这个书的主人和我之间神秘的关联,挺有意思的,我还买过梭罗的瓦尔登湖的1927年版的。 梁冬:好高级哦
14、,你说的这些东西都好高级,让我感到很惭愧啊,哈哈。 吴伯凡:一本旧书,你跟他之间形成了一种神秘的关联的时候,一下子你就觉得 梁冬:不是知识上的问题。 吴伯凡:对。 梁冬:是生命的问题。 吴伯凡:对。也就是说你处于某种“场”里头。这个场里头,你就感受到某种安稳,我们现在好多时候那种恐慌、焦虑啊,实际上是因为我们不知道自己处于一个什么样的“场”里头,或者是一个很混乱的,一个消耗我们自身能量的负面的一个能量场里头。当你住到你的祖屋的时候,如归故里,那种感觉啊 梁冬:就像婴儿回到了母体一样。 吴伯凡:对,就是母体的那种感觉。我曾经有过这种体验啊。 梁冬:乡村的那个。 吴伯凡:就回到老屋里头,读书的那种
15、感觉,一下子,我们说的那种全息的东西就出来了,包括晚上的那种灯光,小得时候啊 梁冬:霉霉的味道哦! 吴伯凡:啊,尤其是那些气味,然后屋子里头 梁冬:潮湿的空气。 吴伯凡:对。那个墙壁上的某一个那种裂缝,或者是农村用的那种土坯的砖,时间久了以后它会形成那种各种各样不规则的那种形状,这种不规则的形状,就是小时候 梁冬:你甚至把它编个故事的。 吴伯凡:对啊,小时候就跟看云一样的啊,云的各种各样的形状,你能够幻化出各种各样的那种想象,童话般的,神话般的那种想象,这种感觉啊,我当时体会到的就是一种充电的感觉,真正的充电的那种感觉。 梁冬:嗯。就像我到三十多岁的时候,又一次去听罗大佑演唱会一样,哇,一下子
16、觉得自己回到了大学的时光,好像旁边拖得那个不是我老婆而是我另外一个前女朋友一样,哈哈。然后突然一看,哇!吓了一跳,时空交错,电闪雷鸣被劈了一下。哈哈,说回来,这是第二感受。就是看到了那种老房子,然后呢他们门口有很多老的树,你知道,我的学校“北京广播学院”,现在叫“中国传媒大学”,我们以前都是在每一棵黑暗的树下,没有路灯的树下,谈恋爱的嘛,吃完晚饭以后,所有没有路灯的树下都站着哨兵嘛。 吴伯凡:每一棵树下都饱含着故事啊。 梁冬:不同的时空的故事的重叠,哈哈。 吴伯凡:它见证着你所有的那种真情和谎言。 梁冬:哈哈,哈哈然也!然也!然也!哈哈。 吴伯凡:你想想,它是最了解你的,是吧? 梁冬:对对对,
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