建筑师与结构师(7).doc

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1、如有侵权，请联系网站删除，仅供学习与交流建筑师与结构师(7)【精品文档】第 8 页【知乎】结构师为什么要黑建筑师？猪小宝：首先，黑的不是所有的建筑师，黑的是一部分自以为是、害人害己的建筑师。其次，讲几个亲眼所见的小故事。某大型医院项目，做方案的建筑师做的花哨无比，做施工图的建筑师浑浑噩噩，最后送去审图，被审图单位发现违反了疏散楼梯必须直通室外的黑体字强条，只能全部推翻重做。业主非常生气，白白耽误了时间进度。结构工程师加班加点六个月，全套图纸做了三遍，最后一分钱奖金也没拿到。因为业主不会因为这次重做多付一分钱设计费。某住宅小区项目，业主催的特别急，建筑师的方案又做的非常花哨，高位转换、框支剪力墙

2、、一个大超好几个小超结构工程师做完了抗震超限审查、做完了全套施工图纸、又按审图意见修改完成。这个时候，建筑师才发现整个小区的容积率超标了，业主根本没法过规划局这一关。业主又怒了，没办法，只能全部推翻重来，降低高度。高位转换、框支剪力墙、抗震超限审查全都白做了，结构工程师跟着瞎折腾半年，一分钱奖金没有。某住宅小区项目，建筑师做的欧式城堡风格，角部全是大飘窗，而且双拼单元一边30层、一边9层。能不能平均成两个20层的？不行。能不能不要飘窗？就是不行，你们这些土鳖工程师懂不懂审美啊？但是，这个项目是在河北唐山边上，抗震设防8度半。最终的结果是整个30层的高层没有任何填充墙，全部是剪力墙，部分还是30

3、0厚的。业主当时就飙了，立马要求回去优化。建筑师扭扭捏捏的不愿意改，弄来弄去，优化不下来。业主火了，终止设计合同，不陪你们玩了。结构工程师图纸出了两遍，还是一分钱奖金没有。某大型商场项目，业主是个土鳖财主，根本就没有规矩的概念，报批、报建、审图在他们看来都如同儿戏一般。建筑师做的方案又是仿的扎哈风格，不规则曲线。但是，求求你们了，扎哈可是数字化参数化的，哪像你们，轴网就是 CAD 里的一条 PLine 拟合曲线，连几何参数都没有。结构工程师折腾了半天，连屈曲约束支撑都用上了，才勉强能够算下来，终于做出了第一版施工图。这个时候，土豪业主已经开始打桩了。当拿去审图的时候，地下室都修完了。这个时候，

4、审图单位发现了建筑师防火分区不达标的致命错误，打回来重做。怎么办？地下室都做完了，屈曲约束支撑也订货了，现在所有疏散楼梯间的位置、尺寸都要改某大型学校项目，建筑师给所有的教室设计了放空调室外机的栏板，仿柯布的那种粗野风格。能不能用角钢外包GRC？不能，土鳖工程师懂什么，要的就是混凝土的美感。先不说多花了多少钱，多浪费了多少模板，最后完工之后，业主发现空调室外机根本就塞不进去，当时就火了那怎么办？总不能砸了重修吧。这么多钱修的新学校，只能跟筒子楼一样，在外墙上钉上三脚架，然后放上空调外机，业主心里别提多窝囊了。没得说，扣设计费。结构工程师忙活半天，又没拿到奖金。我求下你们了，我还要养家糊口呢，我

5、还要买 Alienware M18X 呢，我还要买 F450 Super Duty 呢。你们就行行好，工作认真一点点，放过我们这些可怜的工程师吧。再次，两句话。第一句，你出钱，我办事；第二句，一分钱，一分货。不要抱怨工程师没审美、没追求、图省事，我们有追求，但是我们要糊口。我不要求别人为我做免费的事情，但我也不会为别人做免费的事情。建筑师有设计追求？很好。想要工程师配合？没问题，先把钱拿来。没有设计费，为什么要配合支持你的艺术追求？我吃饱了撑的？老是拿欧美的设计说事，知道人家工程师的设计费多少么？知道人家的设计工期是多少么？知道人家的设计责任索赔制度是什么样的么？如果这些跟人家一样，那我们当然

6、可以全心全意的配合你们的艺术追求。最后，我承认，有许许多多非常优秀的建筑师，只不过我自己太差，所以根本没机会跟人家合作。没错，我也是这么觉得，所以呢，我很自觉的，团成一团，圆润的离开了。等我毕业了，我就去阿拉斯加修钻井平台，我去陪石油土豪们玩儿，再也不跟你们这些建筑师玩儿了。匿名：我决定先贡献一个抖机灵的答案：1，波士顿永远在谈论纽约哪里哪里不好，纽约很少谈论波士顿；2，整个NBA都在喊beat LA，LA喊的却是MVP；3，欧洲人总是黑美国人发音有问题，吃的糟糕，智商低没文化没品位没礼貌公共场合大声说话等等，美国人很少黑欧洲；4，所以，结构工程师总是在黑建筑师。说实话，建筑基本没有黑结构的。

7、一、设计分工科普，可略过。设计这个行当有：1，建筑设计。负责外观、效果、规范。一般要求大学建筑学专业。2，结构设计。负责坚固、合理荷载、节约成本。一般是大学土木工程专业。3，水电设计。负责建筑照明、电梯、空调、上下水。不要小看这个，大型商业体如万达广场那样的空调电梯就不说了，就说一个餐饮商铺的隔油池设计都不是那么简单的。一般是大学机电工程，也有一些职业学校的从业。4，景观和室内设计。其实是两个专业，一般现在从业者是大学环境艺术专业。也有一些职业教育学校出身的，尤其是室内专业的职业教育学历相对景观专业更多些。上大学时，土木专业的同学说，别人说你看这个建筑多好看啊，这是建筑学学生的功劳；那个建筑倒

8、了，别人就说豆腐渣啊，设计不合理啊，这说的都是土木专业，不管是结构设计还是施工质量。二、为什么说结构经常黑建筑。1，人不一样。虽然都是设计院，但是完全不是一类人。建筑学这帮人，个个都觉得自己是艺术家。他们觉得自己每一张图出来必须得是作品，外立面要如何如何，造型要如何如何，恨不得每一个单子都搞成迪拜塔或者是央视大裤衩。建筑师更像是艺术生，而非工科生。对于结构设计师，姑且叫设计师吧。还有机电的，这俩是纯工科生，死理性派。当然我也见过一些做结构的，对央视大裤衩或者是万科总部那种奇怪的结构交口称赞的。但基本上大家是干活拿钱的思路。现在有专业的结构优化公司，厉害着呢，设计院拿来的图，刷刷刷就几百万。评判

9、二者的方式也不一样，建筑师一般看你有什么作品，或者有什么甲方从业经验和职位，而结构要看证，要看你的专业水平的。所以，艺术生和工科生，一起共事，本身就容易吵架。艺术这个东西很难评价，是好是坏，经常是甲方的一句话，然后还被屌。而结构都是实实在在的在算，在给业主省钱，结构能瞧得起他们么？艺术生有的时候不那么严谨呐，所以结构工程师的一大黑点就是，麻痹做建筑的不懂规范啊。ps，四大校，清华、东南、同济、天大，都是建筑学专业会略高土木专业，我说高考录取线，所以建筑学这些货们都是十足的优越感呐。有时候我都想扁他们。2，结构是建筑的下游。所有的下游部门都骂上游。不仅结构骂建筑，施工单位还骂设计院。客服喜欢骂销

10、售：麻痹的不要为了卖货就什么都说好不好！销售喜欢骂生产：麻痹的说好了周五发货你为什么发不了！建筑一改，结构、水电都要改。总之：政府甲方规划建筑结构施工建材加工。黑是一种逆袭：都是内行，老子他妈凭什么要配合你！3，说起改，所有的建筑设计师都喜欢改。我见过很多甲方的大领导，只要有点建筑学背景，就喜欢改东西。改来改去没完没了，仿佛是人生乐趣。按说这些人应该有非常强的成本意识、经营意识，可是他们还是喜欢改东西。这一改，从建筑到结构一直到施工单位，都要忙一遍。三、说点好的。上游是为下游服务的，好看不是好设计。多数情况下，好看并不是好设计。我认识的建筑师基本都开始秉持这个观念。立面不要太复杂，不要太多线条

11、，要考虑模板的周转。好看，不是好设计；好（容易）施工才是。要考虑面板开关的位置，要考虑冰箱位洗衣机位甚至饮水机位，马桶旁边要有插座以便别人装卫洗丽等等。我看过无数样板房，就没见过哪个能把整个房间的面板规划清楚的。好看，不是好设计；人性化才是好设计。好施工就是给甲方省钱，就是让农民工和施工单位赚钱，就是让最终在这个建筑中生活或者工作或者消费的人满意。我现在觉得这个行业在变，建筑设计师们开始去主动的上现场，去了解施工，甚至他们去和农民工聊天。我觉得这些都挺好的。最后，来首诗。锄禾日当午，结构最辛苦。建筑几条线，结构一下午。专注黑建筑师三十年。建筑师说，我要这样的：实际出来的是这样的：建筑师看到凸出

12、来的框架柱、裸露的又大又粗的框架梁、一层天花板上横七竖八的次梁，崩溃了。于是，建筑师找到结构工程师，说：兄弟啊，别的都好商量，咱先把一层天花板那些次梁去了行不？哥有审美洁癖，看着就闹心。结构工程师说：没问题啊，哥。咱只要把隔墙换成轻质隔断就行了。墙体都用石膏板或者蜂窝纸板，这些次梁就能去掉了。我也省事，你看着也舒心。于是，房子变成了这样：不久，各大媒体就出现了题为黑心开发商用纸板建房子的报道，奸商、黑心钱、豆腐渣的呼声不绝入耳。王大妈说：我花了一辈子的积蓄买的别墅，想装修呢，一砸墙，发现全是纸板子，天杀的奸商啊，还我血汗钱。李大爷说：我没想到这些房产商想挣钱都想疯了，竟然用纸板子给我们建房，我

13、们一定要讨回公道，媒体和政府可得为我们做主啊！开发商气死了，建筑师再次崩溃。于是，建筑师又找到结构工程师，说：兄弟啊，为什么我看的杂志上，人家欧洲那些新锐建筑师的房子，既没有纸质隔墙，也不用梁呢？结构工程师说：哥啊，人家用的是混凝土厚板啊，好些还是带预应力的呢。建筑师说：那你不早说，巴巴在这儿整啥.早说不就完了嘛！闹呢！于是，房子变成了这样：甲方叫来建筑师，拿出概预算表格，楼面混凝土折算厚度是原来的 2 倍，用钢量也上去了，算上地基基础和预应力的额外费用，整个造价差不多翻了一番。开发商说：你设计的这破房子，多给我花的钱，他妈的比你的设计费都多。我他妈为什么要给你设计费？我他妈不找你索赔就不错了

14、！建筑师再次崩溃！终于，人海之中找到了你，一切变了有情义，从今心中就找到了美，找到了痴爱所依。建筑师碰上了一个不差钱的甲方，保证随便折腾。建筑师高兴坏了，找来结构工程师，说：这次好了，碰上个冤大头，随便我们折腾！上次厚板的那个，我觉得还不够，二层那几个柱子很突兀，能不能拿掉？结构工程师说：没问题啊，哥，都听你的！于是，房子变成了这样：建筑师看了看，说：一层这几个破柱子我看着也不顺眼，拿掉算了！结构工程师说：我无所谓啊，哥，只要哥你到时候给我设计费就行！于是，房子变成了这样：在多花了许多许多钱之后，房子造出来了。很快就登上了建筑杂志，出现在建筑网站，一颗建筑师新星正在冉冉升起。上承柯布的自由隔墙带来了自由空间，流动性和向心性在二维蜿蜒展开、媲美蓬皮杜的大开间全开敞空间，结构表现主义的力作、建构和构造的逻辑合理性展现，当地文脉和环境的契合、隔墙的错落布置，带来了存在的哲学思考、维特根斯坦式的风格和追求2013-10-25铭蔚