2022年中国乡村发现第二届QQ论坛综述 .pdf

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1、中国乡村发现第二届QQ 论坛综述农村土地流转的新动因、新对策（中国乡村发现网 QQ1 群号： 1632344 QQ2 群，群号： 1360071）2009年 6月 15 日晚上 8 点至 10 点，中国乡村发现 QQ群如期举行了第二届QQ 论坛。本届 QQ 论坛由苏州市委农村工作办公室副调研员、新闻发言人卢水生先生【卢立苏州 (153500810) 】担任主持人，著名三农专家李昌平先生应邀作嘉宾。参加论坛的有湖南省社科院农村发展研究所陈文胜、王文强、刘欣荣、陆福兴、陈旺民、张黎，以及QQ网友彭巨水苏州、草根金融李志怀、杜雪峰河南濮阳、李育明河南农民、蒋曙辉乡镇干部、蔡松焰- 湖北、张群峰湖南农

2、民、李牧-安徽等 50 余人。本次论坛的题目是土地流转的新动因、新对策。网友们在主持人的引导下，分别就“什么是土地流转、为什么要土地流转、怎么样进行土地流转” 等问题展开了热烈的讨论， 充分发表了自己的意见。 以下是本次论坛的综述。一、领会土地流转真谛，土地流转不能念歪经什么是土地流转， 是必须准确把握的首要问题， 也是土地流转的真谛。 苏州-卢力认为：土地流转是指拥有土地承包经营权的农户在保留土地承包权、搞活土地经营权基础上， 将土地使用权让渡给其他农户或经济组织的一种经济行为。土地流转有三个特征： 一是流出方必须拥有土地承包权。没有土地承包权的人让渡自己租赁的土地不属于土地流转，而是转租。

3、二是流出方让渡的是土地使用权。经营有两种形式： 直接经营、 间接经营。 土地流转是运用土地经营权的另一种方式：我经营的是土地、你经营的农业。三是土地流转是一种经济行为。土地流转的种类有闲置性流转与投资性流转。闲置性的土地流转是以劳动力转移为前提，以依然是小农经济为结果。 投资性的土地流转不以劳动力转移为前提，可以促进土地增量与增值。过去，土地流转大多是闲置性的，自发性的。闲置性的土地流转是以劳动力转移为前提， 以依然是小农经济为结果。 投资性的土地流转不以劳动力转移为前提， 可以促进土地增量与增值。 彭巨水苏州认为， 土地流转就是在名师资料总结 - - -精品资料欢迎下载 - - - - -

4、- - - - - - - - - - - - - 名师精心整理 - - - - - - - 第 1 页，共 5 页 - - - - - - - - - 家庭承包制的基础上， 将其经营权转换。 土地也可以是资金密集型的。 而我们一般都认为只是劳动力密集型的。 从国外的经验来看， 土地投资的收益率从农业角度而言也是很高的，但是中国农民的流转就不一定！马克思说，土地、劳动、资本是生产的三大要素。劳动、资本都市场化了，只有土地还没有通过土地流转，可以增加农民的资产性收益。 草根金融李志怀认为， 土地流转是中国现阶段建立在以家庭联产责任承包制为基础上的土地经营权的自发转移。农民获得的是土地的经营权，而

5、经营权的范围要大于一般意义上的使用权。二、找准土地流转的新动因，增强土地流转的动力新一轮土地流转要寻找新的动因，要有新的理念。 彭巨水苏州说， 土地增量是土地流转的明显动因。 但真正要实现增值， 这就要求当地的经济发达， 对土地建设用地需求较高， 真正的增值很难实现。 土地流转要实现增值， 必须与规模农业，特色农业，以及城镇化，农村工业化相结合。传统农业主要依靠动植物的生长结果赚钱， 是一次性的； 生态农业还能依靠动植物的生长过程赚钱，是天天赚的。但生态农业离我们还比较远，而特色农业、设施农业等还是可以的。当前的土地流转还是受到地域限制的，只有城镇周边的可以， 远就不行了。 草根金融李志怀认为

6、， 土地的收益最大化是动因， 但必须要进行土地自由流转，土地流转是一个趋势！卢立苏州认为，发展生态农业，农业产出革命是土地流转的新动因。传统农业主要依靠动植物的生长结果赚钱；生态农业还能依靠动植物的生长过程赚钱。发展生态农业，可以实现农业产出的革命。但是，推动流转加速流转的关键是流转费的高低。土地流转费取决于：1、土地流转费的高低取决于土地收益即农业用地的产出水平。 通过规模经营， 提高收入总量； 通过发展生态观赏农业；土地整理和异地发展后实现土地增量与增值。农业产出革命： 传统农业主要依靠动植物的生长结果赚钱；生态农业还能依靠动植物的生长过程赚钱。2、土地流转费的高低取决于交易成本即土地流转

7、交易的费用。小农户之间的交易成本最低，但效果最差；而引进三资农业，一个老板要与1000 个农民谈判，交易成本极高。 3、土地流转费的高低取决于政府的扶持和补贴政策相应提高流转收益。包括土地政策（5% 6% 建设用地）、 各项补贴等。网友 153500810 认为，土地流转的目的和动因是土地加入股份合作社，进行土地整理后， 使土地名师资料总结 - - -精品资料欢迎下载 - - - - - - - - - - - - - - - - - - 名师精心整理 - - - - - - - 第 2 页，共 5 页 - - - - - - - - - 增量与增值。蔡松焰 - 湖北认为，把农民所掌握的资源尽

8、可能的在市场中利益最大化，是土地流转的新动因。刘新荣- 农发所认为，土地流转的目的或动因，除了家少减少抛荒和提高土地的规模效益外，还有一个重要的动因, 就是城市发展等非农用地。李牧- 安徽认为，土地流转的动因，一是通过土地平整，新增土地面积，在确保耕地面积， 保障粮食安全的同时， 满足建设用地和工业用地需求；二是提高改变目前农业比较效益低，充分挖掘农业增收潜能，促进农民增收，农业增效；三是使农业走上可持续发展的路子。农发所陆福兴认为，土地增效、现代农业、农业规模化也是土地流转的新动因。但是，不是所有的土地流转了增量增值的，也不是所有的地方都可以实现充分流转的。因此，土地流转我们应该因地制宜地看

9、待。卢立苏州认为，我可以毫不夸张地说，土地流转是实现富民强村，促进农民增收致富的最佳途径。这说到底，也就是让农民以地生财。三、防范土地流转的问题，得意不能忘形土地流转并非风景这边独好，如果操作不断，或者不遵守国家政策和市场规则，土地流转产生的问题将是根本性的问题，因此，土地流转得意不能忘形。郭义军桂东认为， 问题是土地流转必须双方有利！草根金融李志怀认为， 增加农民的话语权就是利益分配的前提基础，而增量利益如果分配扭曲， 农民依然分享不到收益。李牧 -安徽认为，农民从事分散经营目前主要是两个考虑一是解决留守在家的劳力的就业问题， 保吃饭，补贴家用二是保有对土地的使用权，一旦征用，农民可以获得补

10、偿。蒋曙辉乡镇干部认为，现在是市场经济，流不流转农民自己知道，合不合算农民自己也知道。彭巨水苏州认为，土地流转中，市场机制需要，政府的推动也不可缺少。 农发所陈旺民认为， 农民土地流转不需要提醒不需要政治动员不需要组织， 农民自己会判断。 刘涛郑社认为， 土地流转是小范围的、小规模的，大范围的土地流转很难实现。面临很多问题：比如土地流转后的这么多农民都做什么 ?城市能为他们找到稳定工作么?他们还是赋闲在家 ?这么多土地拿来做什么 ?如果一下子集中大量的土地，一时也没有用处，大范围的土地流转很难实现， 农发所张黎认为， 土地流转的前提是保护农民利益。卢立苏州认为，土地流转的前提是保护农民利益太低

11、了，应该是让农民分享成果。名师资料总结 - - -精品资料欢迎下载 - - - - - - - - - - - - - - - - - - 名师精心整理 - - - - - - - 第 3 页，共 5 页 - - - - - - - - - 草根金融李志怀认为，土地流转是好事，但是土地不能完全服从于资本的控制。一旦这样，泡沫危机和像蒋老师所讲的问题就无法解决。彭巨水苏州认为，土地流转要解决怎样调动农民的积极性的问题，并取得利益上的平衡。 把农民组织起来，成为市场竞争的主体，保护农民的长远之计。卢立苏州认为， 土地流转的根本目的是要解决小户兼农问题。兼业化是一把双刃剑：农业社会“农兼副”有利于经

12、济发展工业社会“工兼农”造成了资源浪费。 2、土地流转的最终结果是推进农业规模经营农业的根本出路在于规模经营规模经营才能充分利用宝贵的土地资源规模经营才能使种田的农民增加总收入规模经营才能使政府能够承担各项补贴；3、土地流转的重要作用是促进土地增量增值农户承包的净面积 （通常不包括沟渠堤岸等） 土地入股后由土地股份合作社整理土地可增10% 新增土地既作为集体股，又可以置换为建设用地。蔡松焰 - 湖北认为，进行土地流转，农民担心的问题就是害怕连自己本来有的利益都得不到保障。 所以需要有一个好的带头团体，以示范和榜样的作用。 农发所王文强认为， 现在土地流转的难度是比较大的，除非政府采取非常措施。

13、 彭巨水苏州认为，所以农民土地权益难以保护，所以土地问题产生的上访严重。四、怎样土地流转，我的土地我做主土地流转可以产生增量和流量，但是，土地流转最根本的一条原则是，农民自愿，要让农民自己做主。 农发所王文强认为， 土地流转要坚持从农民自身利益出发，从农村发展， 政权稳定等多个角度来考虑，要坚持在农民自愿的基础上进行。刘新荣 - 农发所认为， 股份制土地合作社是一个比较好的流转方法。农发所陆福兴认为，土地流转要注意绝对化和异化的问题。私有化与公有化只是形式，要根据国情，甚至要根据地域的情况。关键是要有好的运行机制，不然，什么化都不行。罗重谱中南财大认为，土地流转要确保粮食安全和社会稳定，要适度

14、限制流转的规模。卢立苏州说：通过一下几个简单的数据可以说明问题：苏州200多个行政村， 2008 年平均每村的收入是339 万元；农民 88% 拥有股份， 去年人均纯收入 11789元，其中股份分红等占30.5%，3000 多元。实现了：家家有资本，户户成股东，村村有物业，年年有分红。罗重谱中南财大疑问重重地说：现在城市吸纳农民劳动力的能力也开始下滑了，土地流转了，农民干什么？本来现在机名师资料总结 - - -精品资料欢迎下载 - - - - - - - - - - - - - - - - - - 名师精心整理 - - - - - - - 第 4 页，共 5 页 - - - - - - - -

15、 - 械化推行后农民劳动的时间就已经很少了，更多的空闲时间都在搓麻将或者唠嗑，那如果没地了农民会想什么， 会干什么呢？土地规模经营了更多依靠的是机械，绝对不会像先前需要这么多农民。蒋曙辉乡镇干部认为： 有一个问题， 假如农民都愿意把土地流转了，集中经营的股东把土地另作他用， 说来保证粮食的正常供给？国家巨额的补贴岂不是会富死几个方丈？岳阳以前中国礼品西瓜，市委书记办点， 结果西瓜都强行摊卖给市属企业职工。 彭晓伟西部农村： 其实这样相当于农民种出的好东西，农民自己不能受用， 这就不是在解决三农问题， 仍然把农民立于一种从属地位。农发所陆福兴认为，土地流转要走市场化，要防止政府干预，要让农民有充

16、分的自愿。否则，流转出了政绩，却害苦了农民。现在有些地方存在这样的问题。彭晓伟西部农村：理想可以有， 但是我们必须要立足于眼前问题的结局，小农经济在当下的存在有其合理性，合理性在于能够保持农村社会的相对稳定。当然今天的稳定，已经远不比以前，我觉得问题还在于城乡落差太大。卢立苏州：第一，加入土地股份合作社的土地是用于搞农业生产的，而且通过土地整理，可以增加农业用地（这就是土地增量）；第二，土地增量的按照城镇建设用地增加与农村建设用地相挂钩的政策，可以等量异地置换到工业规划区、城镇规划区用于非农建设。彭晓伟西部农村：其实不是吃饭的问题，是生活得问题。 农民不饿肚子， 只能说明没有突破生存底线。但今

17、日的生存底线已经上升，农村社会的不稳定显然不会再是吃饭问题，很有可能是精神落差。 彭巨水苏州：农村缺人，缺带头人，敢干的人。农民一盘散沙缺乏市场观念教育。这才是关键。 蒋曙辉乡镇干部： 大家说句良心话， 除了家庭联产承包责任制和税费免除、惠农补贴政策， 近几十年来， 太多的农村政策到底给农村带来了多少实惠？农民是悲哀的，在经不起不切实际的涉农政策瞎折腾了。（执笔：湖南省社科院农村发展研究所陆福兴）名师资料总结 - - -精品资料欢迎下载 - - - - - - - - - - - - - - - - - - 名师精心整理 - - - - - - - 第 5 页，共 5 页 - - - - - - - - -