物权法对物业管理的影响及对策gvaw.docx
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1、物权法对对物业管管理的影影响及对对策时 间间:20007年年4月225日下下午地 点点:北京京帝景豪豪廷大酒酒店主讲人:王达主持人:尊敬的的各位领领导、各各位同事事,大家家下午好好!我们今天天非常荣荣幸地请请到了我我们最高高人民法法院的王王达法官官为我们们今天做做物权法法以及物物业法律律法规的的相关培培训,在在王法官官培训之之前,我我先对王王法官做做一个简简单的介介绍,王王法官现现在是最最高人民民法院行行政审判判庭的法法官、中中国人民民大学法法学院行行政法研研究中心心研究员员、中国国政法大大学博士士研究生生,曾经经起草过过城市房房屋拆迁迁司法解解释等相相关书籍籍,对房房地产法法律问题题有很深深
2、的研究究,并且且多次在在国家的的法官学学院、国国家建设设部讲授授拆迁、房房产登记记、物业业管理等等方面的的法律培培训,我我们这次次的物业业法律法法规专题题培训分分四个专专题,今今天王法法官主要要对物权权法以及及小区物物业法律律法规实实务给大大家做一一个概括括性的了了解,在在后面几几次培训训当中,王王法官会会专门以以物权法法作为一一个专题题,跟小小区日常常管理息息息相关关的一些些法律法法规,包包括业委委会、酬酬金制、包包干制等等等这些些问题给给大家做做深入的的了解,现现在请大大家以热热烈的掌掌声欢迎迎我们的的王法官官为我们们做这次次培训。 王达:各位领领导、同同志们,下下午好! 今天我我非常荣荣
3、幸也非非常高兴兴能够接接受珠江江物业的的聘请在在非常高高档的场场地里面面就物权权法对物物业管理理的影响响及其对对策这个个题目给给大家做做一些介介绍,首首先需要要明确的的是因为为我所从从事的工工作是行行政审判判,就是是民告官官这块,因因为不动动产涉及及到房屋屋和土地地都有行行政管理理,这一一类行政政案件是是我工作作接触到到的。物物业管理理在我们们院专门门有一个个庭-民一庭庭,他们们专门处处理这类类案子,主主管民一一庭的主主管副院院长不准准他们讲讲课,我我调一个个空,我我主要是是研究拆拆迁和房房管局发发房产证证的问题题,物业业的问题题也是其其中的一一部分,所所以我就就附带对对物业管管理的一一些法律
4、律知识进进行一些些学习、探探讨。都都是个人人的理解解,也并并不都是是正确的的,当然然我坚信信大部分分是正确确的,可可能也会会存在着着个别的的错误,欢欢迎大家家事后批批评指正正。 我今天天按照计计划,第第一次我我想既能能够把物物权法最最新的一一部法涉涉及到,更更重要的的是把和和物业管管理日常常工作中中一些法法律工作作能够结结合起来来,因为为安排四四次课,我我跟乔军军商量,我我是第一一次,尽尽可能让让大家别别反感我我,从知知识上让让大家觉觉得讲的的有点用用,第一一次也是是四次里里面最核核心的内内容。大大家一定定注意到到物权权法人人代会通通过,包包括吴邦邦国委员员长在内内还有其其他的几几位领导导,对
5、物物权法是是这样一一个定义义,他说说物权权法是是规范财财产关系系的基本本法,这这个法为为什么叫叫物权权法?大家好好象对物物权有一一些生疏疏,之前前叫财产产权,起起草时候候叫做财财产权法法,后来来为什么么改成物物权法?就像当当时制订订物业服服务条例例,后来来改成物物业管理理条例一一样,有有一个演演变,有有一个理理解,我我先说为为什么叫叫物权权法,为为啥不叫叫财产产权法法,财产产权包括括有形财财产、无无形财产产和继承承权,通通常说财财产权财财产权包包括什么么东西呢呢?有形形的能够够看得见见摸的着着能够感感受得到到的是一一类,还还有一类类无形财财产权,像像商标、专专利、著著作权是是无形的的,但也也是
6、财产产权,第第三类继继承权。所所以物物权法和和财产产权法法是不同同的,财财产权范范围更大大,有形形财产指指物权,所所以我们们说物物权法物物权法,物物权法是是什么东东西,是是规范有有形财产产权的一一部基本本法。这这二次讲讲课时候候我详细细的介绍绍物权权法有有关内容容。 按照领领导对物物权法的的定位,是是一部基基本法,全全国人大大计划利利用三年年时间在在20110年形形成完备备的民事事法律体体系,可可以说房房地产开开发、房房地产管管理的一一系列的的法律,像像房地产产管理法法要修改改,土地地管理法法要修改改,不动动产登记记法要制制定,物物业管理理条例要要上升为为物业法法,三年年之内形形成完整整的法律
7、律体系,所所以说它它是基本本法,后后面法以以这个为为框架。这这部法当当很多具具体条款款,这部部法对社社会的最最大贡献献是对全全民的意意识是一一次提高高,胡总总书记主主持召开开,专门门有两位位专家接接受物物权法培培训,地地方有关关行业,普普通老百百姓也知知道有这这部法,虽虽然不知知道详细细内容,但但是知道道国家立立法了,要要对相关关权利进进行保护护了,所所以我觉觉得最大大的作用用在于提提高了全全民对物物这种权权利的保保护意识识。当然然,跟我我们工作作密切相相关的,像像物业管管理,知知道这部部法以后后我们的的从业人人员就会会自觉不不自觉的的产生一一种这样样的认识识,物业业管理究究竟怎么么定位,我我
8、不说大大家也很很清楚,应应该说我我们是为为了保证证最大限限度的发发挥房屋屋的作用用,为了了提升业业主对物物使用的的品质,提提高生活活质量,讲讲大了,也也是构建建和谐社社会不可可或缺的的一部分分工作。从从近200年来,特特别从深深圳开始始的物业业服务,全全社会认认识了、接接受了它它,并且且通过国国务院行行政立法法确定了了它的合合法性。所所以我们们这项工工作是非非常必要要的,特特别是城城市居民民,生活活节奏很很快,既既有自身身的一些些权利,同同时还有有大家公公共的部部分,为为了保障障全体业业主共同同的提升升对房产产使用的的效率,最最终是为为提高生生活质量量奠定基基础。 我今天天从九个个方面讲讲物权
9、权法,有有一些在在后面专专题里会会介绍,我我一带而而过。 一、物物权法中中关于业业主的建建筑物区区分所有有权 物权权法设设专章对对建筑物物区分所所有权做做了规定定,里面面涉及到到业主的的专用权权利,有有公有的的权利,当当然也有有公有部部分的义义务,比比如专有有权利,他他在家里里活动,这这就是专专有的权权利,对对专有的的权利也也体现了了一个国国家法制制的一种种状况,过过去有句句谚语说说老百姓姓的破房房子雨可可以进,风风可以进进,但国国王不能能进,这这就表示示要对合合法权利利的一种种尊重。未未经准许许国王也也不准进进。也有有公有部部分,现现在普遍遍都是高高层建筑筑,不像像过去传传统的房房屋,就就是
10、平层层建筑,现现在公有有,过去去四字的的概念被被容积率率所替代代,这里里面有一一些部位位和设施施是不可可分割的的,如果果分割了了就无法法发挥应应有作用用,如果果分割了了效率就就会降低低,所以以国家立立法认可可了公有有性,说说的是公公有,哪哪一块也也不是你你的,是是共同公公有,是是不可处处分的共共同公有有。你有有相应的的权利,同同时业主主也应该该有相应应的义务务。 如果说说物权权法对对物业管管理的挑挑战,我我评价就就是物业业公司应应当摆正正自己的的位置,应应该强化化服务意意识,提提高服务务质量,以以增强市市场竞争争力。大大家知道道物业管管理有前前期委托托和招标标投标选选聘物业业这两种种方式,一一
11、般开发发和物业业管理相相分离,这这也是物物业管理理的一个个基本原原则,开开发公司司本身不不能搞物物业管理理,但是是开发公公司通常常会委托托他这个个公司派派生出来来的物业业公司,一一旦业主主入住率率达到一一定要求求,又依依法产生生了业主主大会,对对物业公公司就要要进行招招标投标标确定新新的物业业公司,一一般来讲讲,大家家是从业业人员,是是管理者者,业主主也希望望稳定,物物业公司司虽然是是开发商商委托的的,我们们觉得不不错,虽虽然走招招标投标标的形式式,最后后还是留留下来了了,但是是也有的的因为对对物业公公司不满满意,有有意见,有有意见的的业主多多了,形形成一种种群体意意识,就就会排斥斥你这个个物
12、业公公司,就就要被淘淘汰,有有这么多多物业,又又有这么么多物业业公司,这这么多小小区,最最后按法法律设计计是动起起来,最最终是优优胜劣汰汰,比如如珠江物物业搞好好了从业业范围不不仅仅在在开发公公司所开开发的十十来个楼楼盘中,其其他公司司开发的的楼盘我我照样能能打进去去,这就就要看你你的市场场竞争力力、服务务质量。落落脚点就就是通过过物权权法给给我们一一种挑战战,给我我们一种种危机意意识,使使我们提提高服务务质量。 物业管管理大家家关注的的是两类类问题,一一类问题题是自身身的权利利,另一一类问题题是业主主的权利利,其实实业主的的权利和和物业公公司的义义务是一一致的,业业主的权权利就是是你的义义务
13、,这这里面有有一个利利益平衡衡和利益益衡量,国国家立法法时候也也会考虑虑到基本本的公正正。目前前规范物物业管理理的基本本法还是是国务院院的条例例,叫物物业管理理条例,是是行政法法规,如如果把国国家的法法律分的的像个台台阶一样样,最高高效力的的是宪法法,其次次是法律律,第三三个台阶阶的是国国务院,再再低一点点的就是是地方人人大,北北京市人人大常委委会,再再低一点点的就是是建设部部部门规规章,加加上北京京市人民民政府政政府规章章,后面面是规范范性文件件,比如如北京市市房管局局,像台台阶一样样。物业业管理法法律规范范停留在在国务院院行政法法规这个个层面上上,应该该说物业业管理条条例这部部行政法法规的
14、制制订对于于我们规规范物业业管理的的一些事事项起到到了非常常重要的的积极的的作用,同同时里面面也有一一些缺陷陷,有一一些要等等待立法法进行填填补和完完善。220100年之前前,我认认为应该该制订物物业法。 这部基基本法也也是我今今天所讲讲的主要要的依据据,从物物业管理理条例这这部行政政法规的的题目来来看,物物业管理理条例,当当时制订订的时候候有相当当一部分分人主张张不叫管管理条例例,叫物物业服务务条例,最最后领导导改成管管理了,虽虽然有个个管理,但但是我们们还是要要摆正位位置,物物业公司司是干什什么的,不不是管理理业主的的,绝不不是管业业主的,而而是给业业主提供供最优质质、最廉廉价的服服务,物
15、物权法规规定里面面有公共共部位,公公共部位位是大家家都不管管的,现现在物业业公司替替你们管管,维护护公共秩秩序,实实际上有有维护秩秩序的职职能,领领导说这这块类似似于管理理,所以以叫物业业管理条条例。作作为我们们来讲,要要摆正位位置,一一方面给给你提供供最优质质服务,另另一方面面法律规规定或者者合同约约定的我我应当享享有的权权利应该该依法保保障,权权利和义义务在基基本法里里都有规规定。 二、物物业收费费物业公司司最大的的权利,基基本上也也是唯一一的权利利,做那那么多事事,既是是保安,又又是停车车,既是是绿化,又又是保洁洁等等,做做那么多多事,归归根到底底,作为为一个企企业,市市场经济济国家企企
16、业要最最大限度度的追逐逐利润,如如果一个个企业就就是给社社会搞服服务的,那那他就不不是企业业了,就就是国家家机关了了,企业业有资本本,有劳劳动力,他他就要追追求最大大利润,过过去毛泽泽东时代代说为人人民服务务,还有有为业主主服务的的意识,说说回来,最最大的一一项权利利就是物物业收费费。1国家家建设部部和发改改委有一一部联合合制订的的规章-物物业收费费管理办办法,这这个办法法第一次次明确了了物业收收费的两两种形式式:一种种叫做物物业收费费包干制制,另一一种叫物物业收费费酬金制制,这部部规章是是20005年出出台的,之之后的我我们清楚楚了,之之前的没没有搞清清楚,我我理解目目前好象象普遍还还是包干
17、干制,多多了不退退,少了了不补,从从规定上上讲两种种应该都都有,究究竟是哪哪种应该该依照合合同和约约定,要要看是前前期物业业管理还还是通过过招标投投标确定定的物业业管理,业业主委员员会真正正成立了了,说明明业主维维权意识识已经很很强了,搞搞招标投投标,你你要参加加招标投投标,物物业公司司出什么么条件,从从收费制制上是包包干制还还是酬金金制,酬酬金制应应该建立立在业主主对物业业公司基基本信任任的基础础上,或或者是将将来物业业管理发发展的比比较成熟熟,我认认为可能能一般是是酬金制制,就目目前而言言业主和和物业公公司非常常融洽的的有,但但是确实实有一些些矛盾很很突出的的小区,这这种情况况事实上上就是
18、包包干制,开开销多少少是物业业公司自自己的事事,多不不退少不不补,而而且包干干制最大大特点就就是不需需要向业业主公布布帐目,亏亏再多跟跟你没关关系,我我赚的再再多你也也别眼红红,我没没有义务务让你知知道。我我了解到到有些物物业公司司签合同同时候,是是格式化化物业服服务合同同,于是是就有这这样条款款,每半半年向业业主公布布帐目,实实际上我我们是收收费包干干制,收收费包干干制法定定的特点点就是不不向业主主公布,所所以即便便你这个个合同上上写了,法法律没有有规定的的依照约约定,但但是法律律有规定定的时候候,当约约定和法法定不一一致时候候依照法法定,包包干制的的收费不不需要向向业主公公布,年年龄比较较
19、大的老老人没什什么事,总总是给你你物业找找事,公公布成了了画蛇添添足,你你不公布布他不知知道,什什么事没没有,你你公布之之后他拿拿着放大大镜给你你找矛盾盾,我感感觉我们们小区就就有这种种业主,本本来没什什么事,我我在我们们小区专专门给物物业公司司讲过课课,讲的的时候因因为有业业主,有有些问题题不敢讲讲,我们们小区回回迁户特特别多,有有一个问问题我想想讲,我我一看那那么多老老北京人人我没讲讲。拆迁迁有一种种补偿叫叫回迁,我我们小区区回迁户户不交钱钱,其实实回迁户户应该交交费,那那是开发发公司豁豁免的,开开发公司司没有权权利豁免免物业费费,因为为基本法法规定开开发和物物业相分分离,我我该收的的费你
20、没没有权利利豁免。第第二种收收费方式式就是酬酬金制,所所谓酬金金制就是是预计要要收多少少钱,你你向业主主收的费费是代收收性质的的,是预预收性质质的,这这笔钱存存账户上上从理论论上讲所所有权是是业主所所有,因因为你要要搞服务务,为了了便于开开支先搁搁你的账账户上,你你可以用用,业主主有知情情权,因因为你是是要拿报报酬的,开开销是业业主要承承担的,所所有开销销业主要要买单,业业主当然然有权利利让你说说清楚明明细表上上为什么么有这些些开销,所所以要公公布,这这个应该该没问题题,只要要是酬金金制就应应该公布布,因为为你花的的是业主主的钱,他他要开花花的对不不对。2酬金金制就有有一些物物业服务务的成本本
21、,实际际上就是是业主要要买单的的内容,大大概有九九项,都都是收费费管理办办法里明明确规定定的: 第一项项,工资资社会保保险福利利费,按按照劳动动法所确确定的,物物业公司司的从业业人员是是劳动者者,和物物业公司司之间有有一个劳劳动合同同关系,应应该受劳劳动法调调整。现现在全国国人大在在指定劳劳动合同同法,员员工和公公司之间间要通过过劳动合合同来规规范,当当然员工工作为劳劳动者来来讲有权权利获得得报酬,那那就是工工资,还还有保险险和规定定的福利利费,这这些是人人员工资资和社会会保险。 第二项项,物业业共用部部位共用用设施设设备的日日常运行行、维护护费用。刚刚才讲物物权法有有业主的的共用部部位,比比
22、如电梯梯、楼梯梯道、小小区的道道路、绿绿化等等等,这属属于业主主共用部部位。对对于所有有权来讲讲这个不不是物业业公司的的,所有有权是业业主的,但但是业主主的不可可分割的的公有部部位,这这个部分分谁正常常维护,小小区道路路,业主主走在上上面要舒舒服、要要方便、要要安全,谁谁保证呢呢?虽然然理论上上讲是大大家的,但但是谁具具体负责责,有人人说我们们国家是是全民所所有制,每每一个公公民都对对国有资资产都享享有所有有权,说说都享有有,但是是谁也支支配不了了,必须须有一个个责权利利明确的的主体干干这个事事,这就就是物业业公司,比比如小区区的路灯灯要照明明,有一一些费用用,这就就是物业业公司出出钱,这这就
23、是物物业服务务成本。 第三项项,清洁洁卫生费费用,维维护小区区的卫生生。 第四项项,绿化化,现在在业主对对生活的的小区环环境美化化程度的的要求越越来越高高,这就就涉及到到绿化、美美化,有有的搞一一些雕塑塑,弄点点凳子,种种几个葡葡萄架,或或者种一一些花草草树木,这这些费用用是正常常开支。 第五项项,物业业管理区区域内秩秩序的维维护,秩秩序一般般包括人人力、物物力,人人力指保保安,中中央提出出社会治治安综合合治理,社社会和谐谐人人有有责,每每一个社社区搞好好了,整整个社会会都搞好好了。第第二项物物力资源源,比如如安装了了一些安安防设施施,闭路路监控摄摄像机镜镜头,后后面一套套系统。讲讲到人力力资
24、源,讲讲到保安安,大家家也关注注一个问问题,说说保安一一定要请请保安公公司的保保安吗?请保安安公司的的成本高高,如果果从社会会上聘请请价格就就低,究究竟选择择哪一种种,关于于保安公公司的问问题,目目前仅仅仅停留在在公安部部的一个个规章性性规范性性文件,效效率比较较低,尽尽管有一一些要求求,尽可可能聘请请保安公公司保安安,但没没有太高高的法律律约束力力,所以以我个人人认为物物业公司司有权向向社会公公开招聘聘保安,当当然你可可以用保保安公司司的,也也可以不不用保安安公司的的,一般般来讲公公安机关关没有办办法,大大不了说说这个物物业公司司没有照照顾我们们的生意意,任何何机关的的职权由由不得他他想干还
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