针对大地艺术生存的思考imge.docx

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2、声长大成人，从北大中文系毕业时，徐刚以诗歌成名，但1987年以后，他转而以报告文学方式把笔触转向环境与人，陆续写出伐木者醒来，守望家园地球传，长江传，被国家环保总局授予环境使者的称号。 徐刚是获此殊荣唯一一位作家。数年前，凤凰高层曾看到徐刚的中国风沙线，是一篇力作。随即派杜宪和摄制组沿风沙线走上一遭，徐刚担当嘉宾主持，此举唤醒了一大批观众的环保意识。 主持人：会当凌绝顶，一览众山小，凤凰卫视世纪大讲堂。有一位诗人他很少写到爱情，如果是写到爱呢，也是那种赤子对大地之爱，他的名字叫徐刚，他已经从事环境文学写作长达14年了，没有津贴没有工资，在太太身患癌症的情况下，他克服重重困难，走遍了千山万水，写

3、出了一系列环境主义的力作。他，简历是什么样子的？我们来看一看。 主持人：欢迎徐先生，您远道而来，喝一口水。我的开场之前的问题是什么呢？您干吗选择一个相对来说寂寞的职业去做呢？ 徐刚：唉！ 主持人：长叹一声。 徐刚：说来话长，当然它最主要的还是我的一种个性，就像刚才你介绍的那样，我是在长江入海口的崇明岛长大的。就是世代农人之后，我的祖祖辈辈都是农民。但是，对我来说，我从小天性很敏感，敏感于什么呢？敏感于长江边上的芦苇荡，敏感长江里边的风帆、涛声、每一次潮涨潮落。 主持人：您对那些风景敏感的时候知道有一个职业叫诗人吗？ 徐刚：我读书以后就知道了，我在小学五年级的语文课本上，读到的第一首诗，新诗是艾

4、青先生的春姑娘，“春姑娘来了，挽着筐子来了，它的筐子里放着各种各样的花，白的是什么花，黄的是什么花。”就这样一首小诗，这样一首小诗，以及我读过的很多的古诗、唐诗、宋词，使我这个梦想越来越强烈。 主持人：那个时候就告诉自己我要做艾青那样的人。 徐刚：我要做诗人。 主持人：对。 徐刚：但是他（艾青）的诗，尤其是他的有两行诗，“我的眼里，为什么总是含着泪水，因为我爱这片土地，爱得深沉。”我想他是永垂不朽的。（掌声） 徐刚：像这样一种感觉或者天性，就从我的故乡带出来以后，那么我生活当中，或者我在工作当中，我比较关注的是山上的树，是水、河流是否干净，这个流水是否清澈，我对这些东西一直有比较大的兴趣。在兴

5、安岭大火以后。 主持人：1987年？ 徐刚：1987年的时候，我得到了资料，我得到的数据就是说我们当年，1987年整个国家丧失的耕地是1600万亩，我们多少人啊，我们要吃饭啊，这样一个速度丧失下去，我们的耕地很快就没有了。同时，我们的森林也在大面积地减少，当时的森林覆盖率不到一五，当时的森林覆盖率，整个森林的人均占有量在全世界排名在80位以后，那么一种本能的冲动，对森林挚爱的、本能的冲动，使我拿起笔来请了一个月的创作假，走了海南岛、走了武夷山、走了天目山，然后就写下了我环境文学作品的第一篇伐木者醒来。从此以后，一发而不可收。那么走到今天，我可以很欣慰地告诉大家。 主持人：读者越来越多。 徐刚：

6、读者还是有的。我希望我的作品和我们整个环境意识的进步是同步的。我们一步一步走下去，我相信我们的环境会得到改善。 主持人：接下来我们就不说闲话了，马上进入正题，徐先生带给我们的正题是非常长，他的大标题是“因为大地有梦想”，副标题是“关于大地、艺术、生存的思考”。有请。（掌声） 徐刚：同学们、朋友们，晚上好！我今天晚上要讲的题目阿忆先生已经讲了，那么，我想我主要讲三个问题。 第一个问题，我所感觉到的大地的梦想，也就是说大地的梦想，它是通过一种什么样的形式，展现给我们的，那么这就要讲到2000年我和凤凰卫视的一次合作，就是穿越风沙线。那么我要讲的这个小故事发生在敦煌，从敦煌到罗布泊的沙漠，号称魔鬼城

7、的地方，到了这个魔鬼城以后，我看见的景象，记得我当时就发呆了，整个一个到处都是土丘，土的山，当地人叫亚丹。那么这个亚丹地貌是一个什么样的地貌呢？非常高，非常坚峭，就像悬崖陡壁，但是它跟山比起来，它毕竟是泥土，而不是石头。就是这样一些东西，整个下边是连绵不断的戈壁滩，进去以后，什么声音都没有，一根草也没有，什么声音都没有。当时我们就发呆了，这怎么也是，这个世界上怎么还有这样的地方，因为你从戈壁滩遥望过去，远远地我们还能看见天山的雪，但是在罗布泊的荒漠里面，除了亚丹还是亚丹。 突然之间发生了一件奇怪的事情，一只苍蝇飞过来，而且这只苍蝇一会儿在我头顶上转，一会儿在杜宪头顶上转，挥之不去。我说这只苍蝇

8、是哪里来的，是从敦煌出来的时候，悄悄地钻到我们的车子里，到这个罗布泊的，还是罗布泊突然出现的，如果说是敦煌出现的，在车子里嗡嗡叫，肯定早就给我们赶走了，不可能。那么是在罗布泊出现的，但是在罗布泊，我们来了几个小时，什么也没有发现，为什么在我们两个主持的时候，它突然来了。而且在我们两个讲它的时候，这个它就是苍蝇，它居然就停在我们的摄像机的上面。（笑声）好象在听你们是怎么讲我的，你们要讲得不好，我就咬你一口。最后，我跟杜宪讲，我说在这个没有人烟，没有青草，没有鸟声的地方，即便是有一只苍蝇，这只苍蝇也是可爱的。这是我当时的感觉。（掌声）。 然后，我再联想到，包括杜宪，我们就谈到，当我们人类为了自己的

9、利益，对所有的动物都敢吃，所有的树都敢砍，也就是说生物多样性，在我们的世界当中彻底消失以后，那么不要说狮子、老虎了，很可能苍蝇、蚊子、老鼠、臭虫、蟑螂是我们将来的保护动物。那么到了那一天，才是人类真正的悲哀开始的时候。我认为这只苍蝇，这只在罗布泊的魔鬼城出现的苍蝇，是大地梦想的使者。它在提醒我们，我们肉眼看不见的地方，其实到处都有生命，即使蚀腐在地底下的是我们不知道的那些生命现象，这是我要讲的第一个小故事。 徐刚：那么，第二个小故事呢，我是最近从报纸上看见的，四川简阳，你们这里肯定有四川人，简阳，有一个三轮车夫，踏三轮车的，他叫刘邵国，他是农民嘛，有一次他割完小麦回来，到集市上的时候，看见一只

10、小鸟，有人要卖这只小鸟，他一看这只小鸟毛稀疏，很可怜，动了恻隐之心了，把这只小鸟买下来，当地人称这只小鸟叫白鹤，实际上是鹭鸶，鹭，白鹭但是当地人叫白鹤，把它买下来了，然后带回家，每天早晨起来到早市上给它买小鱼小虾，喂了一个月以后，这个白鹭长大了，毛长的雪白，亭亭玉立，漂亮极了。然后他觉得不能这么养下去，约了几个朋友到沱江边上，简阳就在沱江边上，我去过简阳。放飞。放走。一放，它飞走了，然后刘邵国还在沱江边上看，毕竟养了一个多月了，后来他的同伴说了，别看了，赶紧去游泳吧，洗澡吧。等游完泳，回来，回到沙滩上，要这么一穿衣服的时候，太阳已经落山了，夜色已经很黑了，突然从他的衣服堆里跑出来一个白色的家伙

11、，向他扑过来，一看就是他的那个白鹭。它走了，它又回来了，他的主人没有发现。那么，从此以后，这个“刘邵国”不当农民了，他换了个职业当车夫，踏三轮车。那么这只鸟呢，不是驼在他的肩膀上，就是在那个三轮车的顶棚上，非常怪，非常怪，哄也哄不走，打也打不走。那么这样一种有天性的动物，它使我们想到什么呢？它使我想到了大地之上，充满了神性，像这样的充满着神性的白鹭，或者说其它各种各样的动物，都是我们大地梦想的体现者。（掌声） 我还可以给大家讲另外一个小故事。就是我现在住的地方，通县，我本来住在团结湖，后来为了安静一点，在通县农村买了一个房子，有四十多平米的小院子。那么这个小院，它给我带来的是什么呢？随便把一把

12、种子撒在小院里面，它就会长出苗来，就会开出花来。面对三叶草，我在散步的时候，我一次一次地问自己，我们知道它吗？我们知道它是怎么样开花的吗？我们可以从生物学上、植物学上可以有各种各样的解释，但是我认为这都不是我需要的，就像英国的诗人汀尼生写过的一首诗，“我从墙逢中摘下一朵花，这是一朵野花，连根带叶都在我手中，假如我连根带叶了解了它，那么我就知道了什么叫上帝，什么叫人。”（掌声） 我不知道大家有没有这样的感觉，这就是我对我的小院的感觉。但是我清清楚楚地看见了大地的梦想。 那么，还有谁见过大地的梦想呢？还有一个人维克多雨果，维克多雨果在一本书，这本书叫比利时法国随笔，当中写到他参观法国东南部的纳摩尔

13、城堡，纳摩尔是个市，那是古城堡，十二世纪到十七世纪的古城堡闻名的。那么雨果是怎么写的呢？他是傍晚的时候出门的，他说，“我看见的既不是一座城，也不是一座教堂，也不是一条河流，没有光，没有印，只是梦想。我让我的沉静的心就融化在这个星空照耀的、带着幽幽的晚上，因为我已经沉落大地的梦想了。”（掌声） 说真的，大地的梦想，这个词的最早的来源是从这里来的。那么，我们还可以举很多例子，大家觉得我是不是外国人讲得太多了。那么我们可以讲讲中国人，当然讲到我们中国人作品的时候，我想我们不能不提另外一个人，李后主，南唐后主，李后主，这位老祖宗被现在的我们一个文坛的泰斗，文怀沙先生，也是我的老师，称为是南面词宗啊，我

14、们不妨重温他的一首诗，“桃花谢了春红，太匆匆。无奈朝来寒意晚来风。燕子泪，留人醉，几时重，自是人生常恨水常东。”不少人跟我一起念，很高兴。（掌声）。 我觉得在我们这个大地之上，我们听到的、我们看到的一切的一切，我个人认为都是大地的梦想。但是，按照哲学家吴国盛先生的说法，“大地是退隐的”，这也是海德格尔的说法，大地是退隐的，往后退的，它不说话的，靠谁去说话？要靠人来说话，要靠人为大地说话。那么，海德格尔曾经说过，“当大地成为剥削和占领的对象的时候，人，你为什么不站出来争执。”那么，这是另外一个层面的话题了，涉及到我们深层的话题了。 正是因为大地这样的梦想。因此，人类在很长的年代里，它是大地的、梦

15、想的、艺术的模仿者。我们模仿大地的最成功的，对中华民族来说，是山水画。山水画从谢灵运那个时代有山水诗，到最后山水画，几千年延续到今天，它的魅力它是不减的。 那么，山水的梦想，大地的梦想留在我们纸上的是几千年延续不断的山水画的财富。这一点我觉得中华文明当中的可以骄傲的，有不少的，但是这一点我觉得是不能忘记的。刚才大地梦想的几个小故事，谁发现了大地梦想，这个两个问题讲完了。 我讲第三个问题。大地的梦想是神性的，它的神圣性经常是作为一种诗性，诗歌的诗，体现出来的，比如说在西部，因为要写荒漠化，我就要了解荒漠，我就要了解沙子，至于对沙子的定义是什么？这沙子是怎么来的？同学们，如果你们学过地理，你们肯定

16、知道，在这个地球上，先有山，后有沙漠，为什么呢？高大的山，它的顶峰，它的悬崖陡壁，因为风、因为雨的缘故跌落了，就是说从高处跌落的那些悬崖陡壁的石头，在风与水的作用之下，慢慢地成为沙粒。国际上对一粒沙的标准的说法，一粒沙的直径是0.025毫米，就一粒沙。但是这里面告诉我们，高大是要跌落的， 你们看山看水的时候，你们就会发现垂落是自然界的一种神性。通常自然界的美是通过垂落来表现的，我们看到的山，石头变成沙漠，你看见的瀑布，你看见的长江的水、黄河的水，从高差，那么高的地方，从青藏高原一直流下来，一截一截的垂落，最后有了我们现在、我们身边的、我们周围的，我故乡崇明岛的长江之水的流淌。那么，我先回到沙漠

17、，那么这粒沙，这些沙、这些石头变成这样小的沙子以后，自然界要想再毁灭它就不容易了。你可以搬迁它，你可以搬动它，但是你不能毁灭它，你不能埋葬它，那么这里面我个人感觉到什么呢？就是说从高大变成细小，这是大地梦想的一种启迪。我们不要都向往高大，如果人类都向往着怎么样使自己变得细小，变得坚韧，变得真、善、美，那么我们这个世界就会美好得很多。（掌声） 当然，我们不是不要高大，高山是地球的高度，是大地的高度，但是我们必须要看到更多更多的是土地，更多更多的是直径只有0.025毫米的沙子。那么，从我自己来说，我做环境文学，我写这样的作品，就是我经常把自己，拿自己同这些沙子来比较，而且我有时候，我记得这个199

18、5年的中秋，那天晚上很巧，我是在一个戈壁滩渡过的。结果我在戈壁滩，在星空下、在月光下，月亮很大，我站在那里，我沉思默想，或者说我在那里胡思乱想，但是我忽然感觉到，我忽然在问自己，那些戈壁滩上的石头，是谁把它们这样摆放的，这样一个一个地摆放，是谁摆放的，它们已经在那里呆了千百万年，那么千百万年来，它们在沉思默想什么。我觉得这就是诗性，这就是神性。然后我们再讲到水，水在中国今天的重要，绝不亚于别的东西，我们是一个缺水的大国，我还要补充一点，我们还是一个浪费水的大国。 徐刚：那么讲到水的时候，我还可以先讲一点塔里木河。我对塔里木河情有独钟，因为摩尔根，就是美国的人类学家说过一句话，“如果你想了解世界

19、文化的秘密，你就到新疆去，你就到塔里木河去，你在那里会找到解答这个问题的钥匙。”但是我要讲塔里木河，讲塔里木河的神奇，这是一条用天山的融雪的雪水，从天上冲下来的，汇纳了很多条河流，包括孔雀河这些河流，它在沙漠上，它在沙漠上行走，它这个行走是非常艰难的，它不像是长江、黄河的河道，那个沙漠到处都是漏斗，你经不起这个水全部漏下去了，但是这个天山雪水，冰川雪水，从沙漠上一路浩浩荡荡地下来，塔里木河这样的内陆河，它表现了另外一种性格，这些河流是不寻找海洋的。我在西部看见这样一种河流，它不以大海的依归作为自己的骄傲，它以滋润沙漠作为自己的责任。（掌声） 那么，我们有什么理由轻视这样的河流呢？当然，由于多少

20、年的围垦、屯垦，塔里木河下游几百公里一片荒芜，荒芜的迹象之一，就是胡杨林减少了，胡杨林没有了，我用非常恳切的心情呼吁各位同学，如果你们有机会，你们有条件，你要到新疆去，你们要看看新疆的胡杨林，我在新疆的秋天看见了胡杨林，是一种什么样子的胡杨林呢？我先说死的，死了的胡杨林浑身都是黑的，然后高高的站在沙漠戈壁当中，它伸出的枝干，枝干，树枝就像一只手，一只永远不会缩回去的手，指向什么地方？指向蓝天、指向远方。在新疆人的、当地人的、西部人的、民间的传说当中，胡杨树可以活一千年，然后死了，死了以后，一千年仍然站在那里。一千年以后，第二个一千年以后倒下来，倒在沙漠里面，它仍然阻挡着流沙。还有一千年，它不烂

21、，不腐朽，这就是胡杨的三千年。我看见的胡杨，当然这个是传说，它实际上长不到那么多，但是它长期的不腐朽，这是真实的，然后是金色的胡杨，然后是大片的、几百公里的荒漠当中，只有一棵胡杨，一棵胡杨在那里孤独的站着，在那里孤独地守望着。它在守望什么呢？那么这个时候，同学们，对我来说，大地的梦想不仅是忧郁的，而且是沉重的。 然后我再回到塔里木河，我再回到水，我们到现在为止，我们是四个字可以概括的，一个是水利，一个是水害。水利，对我有利，为我所用，水害就是洪水泛滥的时候。我曾经说过，洪水也是水，从水的本质来说，长江当年的洪水那个水，它不是坏水，它是好水，洪水也是水，我们只是在洞庭湖，在长江沿岸，夺走了它的大

22、量的泄洪的地方，那原来是它发泄的地方，谁都有脾气，我也有脾气，你们也有脾气，长江为什么就不能有脾气呢？它偶尔发泄一下可以吗，不让它发泄，因为淹没了我们的田地了，淹没了我们的房子了，我们就说这是洪水，甚至是祸水。那么对黄河更加不该，我们称黄河是母亲河，因为历来有这样的说法，而且大家公认的黄河是中华民族的摇篮，实际上黄河、长江都是中华民族的摇篮，但是黄河几千年来危害，有水害，泥沙太多，因此黄河又是害河。我曾经采访过一个清华大学的水利专家。 主持人：黄万里。 徐刚：黄万里先生，他曾经在解放前，在五十年代就提出过，黄河不是害河，黄河是母亲河。现在生活在华北平原上的，生活在北京小平原上的，所有的人都应该

23、感谢黄河，因为我们脚下的土地正是黄河冲积出来的，黄万里先生当年跟我说这些话的时候，是老泪纵横，老泪纵横，当然黄万里先生是从水利这个角度来谈的。那么，我在谈水的最后一点是什么呢？就是说我们对水还有一种，我个人还有一种想法，就是我们把水当作是感觉和体验的对象，我们不仅仅是为了灌溉、为了浇水，我们不谈这个。我们就谈水，清风好月之下的涓涓流水，我们是怎么去感觉，怎么去体验它。它对滋润我们的心情，它对滋润我们的艺术有没有好处？这在老子的道德经里面就有过最好的、迄今为止没有超过它的论述，“水，善下之，利万物而不争。”对万物有利，它从来不争。“惟其不争，天下莫可与之争。”这就是关于水的，我所理解的，作为感觉

24、和体验的一种想法，我提供给大家参考。因此，当我们走祖国的大好河山，看山看水的时候，我希望大家要想到，山，那高高的山，是大地的重叠的梦想；那轻轻的流水，是流动的大地的梦想。那么，如果这样的话，我相信你们对山和水的感觉，将会有一种更深的、更新的意义。 实际上我本来还想讲一个梦想之门，这个大地的梦想的门在什么地方，其实就在我们所有的人的旁边、身旁，但是最好你要走到旷野当中，你要走到山间小路，你要走到我崇明岛上，而且最好是在夜晚的星空下，那么那个时候，我经常会想起文怀沙先生在西安法门寺的一副对子，这幅对子非常有意思，法，法律的法，“法，非法非非法，舍非非法”，舍弃的舍，“法，非法非非法，舍非非法”；“

25、门，无门无无门，入无无门”，这就是门。那么，如果你们是在旷野当中，你们是在荒野当中，想象着、寻觅着大地的梦想，那个时候很可能会有一个声音从天上传来，那个声音说，“我就是梦想，我就是门”。谢谢！（掌声） 主持人：谢谢徐先生，下面听一听网上网友对您的提问，网上网友对您提问完了以后，发言机会给现场观众。首先第一位网友叫做“奔跑的牙膏”，他说， “我家的狗狗被警察抓走了，折磨而死，请问我们中国是不是全世界唯一限制养狗的国家？”我的最后半个问题是，“我看过您写的世纪末的忧思，我觉得实际上您的文风带有左的味道。”他读出左的味道来了，他特意在后面了一个破折号解释一下，“我说的是文风，不是内容，这个内容不左，

26、文风是左的。”怎么左呢？他接着说，“因为其中说理并不细致，只是充斥着呼风唤雨的愤怒和吟唱，经常是一堆分行的口号的堆砌，您不能减少一些词藻的水分，多加一些学术内容吗。您不要生气，这只是一个建议，我的真实意识是我欣赏您，希望您好上加好。”（掌声） 徐刚：我觉得这个他应该问警察。这个我相信中国养狗有他的法规的，那么这个法规我认为是需要的，比如说我在法国呆过三年，我在巴黎住了三年，我的一个最大的烦恼就是，一上街就踩了一脚的狗屎。 主持人：人家法国人认为踩了狗屎不是坏事。 徐刚：那不是，那是左脚踩狗屎，右脚踩狗屎，你要倒霉的。他还分脚，但是有的人说是右脚，我也搞不清楚，反正你不能两个脚同时踩是不是。 （

27、掌声）这个网友说的，就是说，他认为我的文章当中可能有些左的文风，我相信 主持人：其实他的准确的意思是说，您这个诗的色彩太重了。 徐刚：对对。 主持人：假如让我们写一句话，我们一下都不能懂，想一下才能懂就好了。 徐刚：但是那么这个问题我要作一下解释，比如说今天我给大家作这个讲座，我完全拿出一个院士的派头，拿一大堆数据给大家念的话，你们会听得很乏味的，到现在为止，我写的环境文学作品，之所以受相当一部分读者的欢迎，就是因为我的表述方法掺合进了诗和散文的表现形式，但是我相信我有收获，我没有照顾到这位网友所代表的另外一部分的读者。这个我以后要多加注意。谢谢他！ 主持人：（掌声）下面，发言的机会留给现场观

28、众。 提问：徐老师您认为自然生态和文化生态之间的关系是怎样的？谢谢！ 徐刚：自然生态和你刚才说的文化生态，实际上它是一致的。就是说我们的所有的舞台都在大地之上，不管是文化也好，不管政治也好，不管军事也好，如果我们大地的这个舞台垮台了，大地不再有梦想了，那么文化人也就没有什么文化人，也就没有什么文化了。所以，今天我在这个稿子里没有讲，因为这不是我今天讲的重点，如果我们中国还在以每年3000多平方公里的荒漠化速度往前走，实际上我们现在国家和政府用了大量的资金，大量的措施来制止这样一个荒漠化的势头，我说的是假如一再延续下去的话，那么在一片荒漠化的土地上，我们能做什么呢？除了逃难还是逃难，所以两者是一

29、致的，应该是互相促进的。（掌声） 提问：徐老师您好，带着对大自然界最深沉、最广博的爱，您走过了中国的很多地方，也写了很多很多的诗篇。现在我想问的是，就是通过您的行程，还有您所写的诗篇，您想告诉读者的，除了环境保护这个话题之外，还有什么别的主题吗？谢谢！ 徐刚：好！我跟大家再说两句话。第一句话，人不是大地的主人，人是大地的仆人。还有一句话是问的，希望大家思考的，我们是不是走在一条离开物质财富越来越近，离开高山大地越来越远的不归路上？（掌声） 提问：徐老师您好，我想请问您一个问题，我不知道您几次去过新疆，您刚才在您的讲话中您提到了亚丹地貌和塔里木河，表达了您对，就是说在一种严酷的环境下，对生命的珍

30、爱。但是一个非常现实的问题是，在人的生命都无法得到保障的情况下，我们怎么去谈一种，去谈及绿色、生命，或者说谈及一种环保意识。因为您刚才说塔里木河，就我知道的，塔里木河下游之所以断流，是因为上游的人截流，然后灌溉农田，是解决他们的生存问题，最根本的问题。那举一个例子说，一百多年前，林则徐被发配新疆，正是因为他解决当地人民的吃水问题，直到今天，在乌鲁木齐最著名的一个人文景观，就是红山上才为他塑了一个碑，为他歌功颂德，那么您认为现实与理想这个矛盾如何解决？谢谢您！（掌声） 徐刚：我首先要表扬这位同学，他是认真地听了我的讲话的。那么我的讲话里面觉得有错误，他听得很认真。 提问：因为我是来自新疆的。 徐

31、刚：好。那么，你应该比我更有发言权，但是我要给你纠正一个小小的事实，林则徐在新疆解决水的问题，一般来说是指坎儿井，坎儿井，但是坎儿井是早在林则徐之前就有了的，林则徐在新疆对坎儿井的贡献，主要是他亲自视察了吐鲁番一带的坎儿井，并且提出了怎么保护他们的一些建议。因为他是一个犯官，他没有权利，但是当地的官员对他还是比较尊重的，他提出了很详细的建议，但是你这点没有说错，林则徐到新疆，他考察的、他关心的首先是水的问题。这是第一点。 第二，你刚才谈到的第一个问题，我没有回答的这个问题，实际上是现在在我们环境保护工作当中，一个非常突出的问题，比如说我在西部，包括在新疆，在去和田的路上，看见了一车又一车的拉胡

32、杨的车，毛驴车，各种各样的车都有，胡杨啊，胡杨树那么少啊，还在被砍伐。就是我们的环境和生态建设，同时要解决两个问题，一个是环境的持续恶化和生态的改善，同时还要注意解决人民生活的实际问题。那么，我们在跟这些砍胡杨的，拉胡杨树的老乡谈话的时候，他就说了，我家里没有柴烧，你总不能让我把这个腿砍下来当木棍子烧柴吧，然后我们在新疆走村串户，我们了解到，新疆它实际上确实面临着一场革命，一场革命，西部大开发，这一点现在好象提的不太多，就是能源革命。如果新疆的大量的贫困地区，没有新的能源来替代木柴的话，那么当地的穷苦老百姓不去砍树，又怎么办呢？这个问题你讲的很有道理，它是个现实问题，那么在我的作品当中，我也经

33、常提到这个问题。这是第一。 第二，我要给你补充的一点是什么呢？我们的还有一种砍伐是以生活，生活的这个要求，就是我要活为幌子，不是，是为了发财。我们同样去看了几家新疆的老百姓，有的家里确实没有柴烧，有的家里满院子都是胡杨呀，每个星期天，那么这个我们当然是事先作了一些调查研究了，这是其中的一家，不是全部。每个星期天，他都用毛驴车赶到县城去卖，可以卖钱。那么像这种情况，我们要制止。所以，这种情况，我们要分开不同的情况，加以不同的处理。同时它的前提是你必须不能无视老百姓的生活，尤其是贫苦老百姓的生活。那么，在这一路上，我们都看到了这些话，那么这一点你说的很有道理，我呢，同时给你做了一个小小的补充。（掌

34、声） 提问：徐老师，您好，我想问一下，关于环境文学，我就看过几本，就是说比较有名的著作，比如说寂静的春天、瓦尔登湖、沙乡年鉴什么的，我想说，大家都知道，现在西方的环保意识，就是说是非常的强烈，那么就是说关于这几本名著，您认为就是说，它们在对于西方当初是对于环保意识和环保精神的那种启蒙的作用有多大？就是说他们是一个政府，主要是在于唤醒政府对环境的关注，还是唤醒人们内心对于环境自己的珍视。谢谢！（掌声）。 徐刚：我很荣幸地告诉你，这位同学，你刚才提到的这几本作品，是世界环境文学的经典作品，尤其是雷齐尔卡逊的寂静的春天，那么在这之前，沙乡年鉴，沙乡年鉴，那么这些书，包括瓦尔登湖，这些书，它今天不仅在

35、西方，在全世界，它处于一个什么地位呢？它处于一个环境文学的领导者的地位。它不仅是环境文学，它同时还阐述了一种新的、前沿的理念，这个理念总结起来就是一句话，大地的完整性和大地伦理学，大地的完整性的概念，我用简单的两句话来概括，就是说当大地之上，人和山川、河流、森林、草地等等万类万物和谐共处的时候，我们的大地是完整的，这样的完整的大地才是产生梦想的大地。这是第一句话。大地伦理学，也叫生态伦理学，这几本书阐述的观念，生态伦理学的观念是什么？是把伦理学当中的人和人，人与社会的边界推向大地，也就是说人不仅要处理好跟人的关系，跟社会的关系，还要用道德的观念，对待山、水、草和一切生物，这就是大地伦理学。那么

36、这就是这几本书，现在我认为它的最重要、最经典之处。（掌声） 提问：徐老师，您好，我想问一下，您对中国未来的环保事业是否是充满希望的？谢谢！ 徐刚：这是一个很大的问题，但是我只能比较简单的回答你，当我在写这一切环境有关的作品的时候，也就是说当我十四年前就开始走这一条路的时候，我就不是一个悲观主义者，我就是充满希望的。就是说我对我们这几年，我们国家政府，在环境治理上的力度，我是欢欣鼓舞的。国家林业局现在把一种转变列为最重要的转变，就是把林业从木材业转变到生态经营，他把它当作是最重要的转变，那么同学们，这个转变来之不易。因为森林从来就是砍木头的，然后把森林当成生态的事业来经营，这种转变表示了什么？表

37、示了希望。这是第一。 第二，我们这几年，尤其是1998年大洪水以后，国家政府提出了几个工程，一个是天然林保护工程，叫天保工程，还有一个是退耕还林，退耕还草。退耕还林，退耕换还草。我可负责任的告诉各位，这是中国历史上史无前列的，那么这样一个大工程，现在已经开始做了，困难重重，但是正在实施当中，那么这个大工程的最后的效果，我们要等三十年，等五十年，甚至更长的年代以后，我们才能够看到，到那个时候，我们的后代的后代，包括你，包括刚才这位同学，你那个时候也老了，我们都老了，但是我们的后人的后人会说，今天的中国人就是我们这些人，为他们做了一件好事，为什么？因为他们面对的是一个绿色的中国。（掌声） 主持人：

38、好，徐先生，节目马上就要结束了，按照我们列行的规定，结束之前，我问最后一个问题，您只能用一句话来回答，就是通篇讲演当中，您给我们背诵了、朗诵了别人或者自己写的很多格言，假如让您拿出一句话，格言的话，您将会提起哪一句？告诉大家。 徐刚：好，我想起一句贺尔德林的诗，“在这漫漫长夜，诗人何为？但你告诉我，诗人是酒神的祭司，他要走遍大地。”（掌声） 主持人：好，因为这场讲演非常特殊，所以主持人也有留给大家一句话，是鲁迅先生说的，他说“林木伐尽，水泽淹枯，将来的一滴水将和血液等价。” 好，欢迎徐先生光临我们的节目，也谢谢来自北京广播学院和北京第二外国语学院的同学和老师，世纪大讲堂下周同一时间，千万不要错

39、过。 谢谢大家！ 来源：凤凰网 171 !-div#StrBanner /* Creates Nonscrolling banner region */position: relative;left: 0px;padding: 0px 0px 0px 0px;border-bottom: 1px solid #999999;background-color: #99ccff;div#titlerow /* */padding: 0px 10px 0px 22px; h1, h2, h3, h4 /* */font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;margin-bottom: .4em; margin-top: 0em;font-weight: bold;- Extracted by Trial version of ChmDecompiler (Download Now). Once registered, all restrictions of the Trial version are removed. Buy Now