冬吴相对论第166讲——本期主题：寻找定见.doc

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1、2022年-2023年建筑工程管理行业文档 齐鲁斌创作冬吴相对论第166讲本期主题：寻找定见播出时间：经济之声 2010-08-29 18:30-19:00主 讲 人：吴伯凡主 持 人：梁冬参与整理：树上的毛毛虫艾草慧从卢溪下载：冬吴相对论-166.寻找定见.mp3梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎大家收听冬吴相对论，我是梁冬，对面依然是二十一世纪商业评论主编吴伯凡，伯凡你好！吴伯凡：大家好！梁冬：较早之前我们谈论个话题，就是讲的关于定位Position，伯凡呢举了一个例子，说这个定位这个事情是来自于足球场上的一个术语。定位球呢它包括了任意球，包括了点球，包括脚球等等等等，就引发了一

2、个话题，就是说实际上定位在哪里并不重要，重要的是你如何踢得好每一球。当然啦，也有道理，这话是这么讲是没错的，不过呢，我的疑问就来了，伯凡嗬，你说你一个人完全没有一个定位，或者没有定见的话呢，他不很焦虑吗？今天也可以东风迎西风，明天也可以南风迎北风，最后还是什么也没有啊，这个定位和定见又如何把握呢？吴伯凡：嗯，这里头就说的两种定了。一种是外在的位置上面的定，把你放在什么位置，或者你自己把你自己放在什么位置；还有一种定是内在的定，这就是佛教里头讲的“戒定慧”那个定。片花：定位与定见之间有何种联系？何理解定见？为什么说定见比定位更重要？我们为什么要反对唯定位论？成功的企业家为什么要有定见？如果在凶险

3、的二难路径中寻找企业的出路？欢迎收听冬吴相对论-寻找定见。吴伯凡：佛学其实是可以一分为三，三学。戒学，定学和慧学。有的是讲戒的比较多。有的是讲定的，有的是讲慧。啊，这三个呢也不是分离的，是由戒生定，由定生慧，慧是最高的。它讲的这个定啊，实际上是内心的那种定，定见啊，就是去（除）那种游离状态，漂浮状态，随波逐流的状态，而达到的是内心的那种定静，这才是梁冬：安宁，那种不浮躁。不过你讲到这个地方我突然就明白了这个道理，什么叫定见。定位是我要在哪里，定见是我不做什么。因为这个定见呢，它来自于哪里，它来自于戒。戒定慧呀，它有次第的，为什么不是慧定戒呢，它一定是戒定慧呢，是你得先把戒做好了，你才能定，定好

4、了才能慧，它有某种的次第关系。吴伯凡：对，那个顺序不能反过来。梁冬：对。所以戒是什么呢？戒就不做什么。我们平常讲定位呢，是我要做什么，我要成为什么样一个人。而佛学里面讲的是，你先讲你不做什么，你不要说你要做个好人，你首先要做个不坏的人。你能尽量不成为一个坏人，不做坏事，我觉得这是最基础的，而不是一开始说我要做个好人，诶，这个东西差别就大了。吴伯凡：啊，戒呢，如果用管理学上的术语呢，其实呢跟定位呀也是差不多的，战略定位，我们在制定战略的时候，有个说法叫系统性的放弃。就是你制定任何一个战略的时候，表面上是我要做什么，我要朝什么方向去。但是另一面呢就是我不做什么，有那些东西我是不做的。如果你没有这个

5、戒的话，你就是这种无所用心呢，你就是这种很“写意”地去做事情，那个写意呢，其实是打引号的。写意实际上是内心有一种定见以后，发乎于心，情出于手，画出来的这个东西是有意境的。没有这种内在的定乎于心的东西，发挥于手的那就是涂丫，那不是一个战略的蓝图，那就是个战略的涂丫了。很多企业呢，之所以没有战略，实际上就是东一榔头西一棒子，是没有一个戒的。梁冬：嗯，所以有些时候，我们在选择的时候啊，大部分的问题是我要选什么。如果你真的不知道你该如何选什么的时候呢，你可以反过来问自己这个问题，我可以首先不做什么。比如五个选择里面，你很难出我要选择哪一个是我最要的，但你总能选出你最不要的吧，然后，你在这四个里面在选择

6、一个不要的，慢慢慢慢的，捡出来最后的那一个。吴伯凡：这当然是非常重要的，但是做什么事情，你要真的是要定好位的话，实际上是内心要有定，内心不定，表面上好像是定下来了梁冬：形式上的定下来是没有用的。吴伯凡：是没有用的。佛教里头讲的那个是风在动，还是旗在动，回答是心在动。梁冬：所以这个事情我觉得，大家可以认真观察一个好的厨师。有些时候我去餐厅吃饭的时候，会跑到后厨去看一下那个厨师。我认为，如果这个餐厅的厨师呢，在很忙的时候，发现他的所有动作行云流水，他可能二三分钟之内，又要切菜，又要炒等等，但是他切菜的那一刹那间，他是非常认真地在切菜的，他在炒菜的时候，他是非常认真地在炒菜的。如果我们能够做到每一秒

7、钟都定住，虽然你在相对短的时间里面，做了好几件事情，但是呢，每一件事情，你都是专注的，这也是不错的。曾经有一个人开个玩笑，他说谈恋爱换几个女朋友或者换几个男朋友不重要，重要的是你每次你不能同时有两，你哪怕是多换几个，但是你每一个都是专注的。当然这句话呢，是一个特别恶劣的比喻啊，因为我们还是认为说，你换得多之后，一定会让自己乱掉。但是呢，他却引发出了一个观点，就是说，你在同一个时间里面，这一秒钟里面，你是不是能够专注地、认真地、全神贯注地做当下手下的这件事情，而如果你能把这个事情认真地做好的话，你的心就会定。它实际上是一个因果关系，它也反应出了你的定。所以，你不是说一个人忙他就可以不定的，也不是

8、说，一个人他没事干他就可以定的。吴伯凡：嗯。我们反对那种盲目的定位，唯定位论，定位只要一精准，一切好事都来，不是这样的。我们说的意思是，你要把这个定位球踢好，你要把你的在商业上的定位和在职场上的定位真正能做到定的话，你必须内心要入定。即使达不到那种禅定的那种状态，像达摩祖师，在那一坐几十天，达不到那样一种入定的状态的话，但是你的心里头是要有谱的。有一个笑话，说那个结巴说话的时候啊，如果特别急的事情，他要急于告诉人。平时就是结巴，那个时候更是结巴，就说不出来，那怎么办？你就唱！梁冬：对！变成歌来唱。吴伯凡：哎，对。梁冬：我小的时候，就是用这种方法戒掉我的结巴的，你知道么。很多人都不知道，以为我是

9、一个主持人就怎么样，其实我小的时候是有结巴的。吴伯凡：很多主持人，演说家都是有结巴的。梁冬：噢v，原来这是一个良好的基因。吴伯凡：对，差不多十大演说家里头，有四五个都是结巴。梁冬：呵呵，我认为有九个十个呢。吴伯凡：说到结巴我想起那个韦尔奇小时候他也是结巴么。梁冬：韦尔奇呢，就是那个GE公司的前CEO。吴伯凡：被认为是世界上最伟大的CEO，是吧？他小时候也是个结巴，他母亲是这么安慰他的，说，你之所以结巴是因为你想的比你说的快，所以你就结巴了。梁冬：你看多么积极正向的思考啊！任何一个事情，你花点时间从这个方面想，人生无比美好啊，连结巴都是一个优点。吴伯凡：嗯。如何从结巴到不结巴，就是要有定，你才不

10、结巴了。结巴，首先是不定，他本来是很聚焦的，很想把这个事情说出来，就是很想有个定位，但是呢，整个的语言表达出来，是一个乱套的，这就叫结巴。那么用最原始的办法，你就把它唱出来，就让一个谱子，你要很靠谱的说出来，那你就不结巴了。我们说的真正做到定位，实际上，你要回到一种谱子上去。梁冬：回到自己内在的韵律、节奏那个里面去，它不是固定在那里，但它是有谱的。吴伯凡：我们的话题就从商业上的定位，职场的定位，回到了如何入定的问题。我观察过很多企业和企业家，企业做得好做不好，我不说有什么先见之明，但是有很多判断确实应验了，原因就是，我当时观察他们的时候，其实有个很简单的判断方法，就是看他们说话，做事里头有没有

11、一种入定的东西。有的人呢，做得好像是很有规划，很有这个条理的，但是你能够发现他的心智啊，他的那个言语里头有一种隐隐约约的、闪烁的、游离的、不定的东西，这个呀不会走得特别稳的，最后一旦遇到一个突然的一个变故的时候，他可能就一下子乱套。梁冬：你在说到这个地方的时候，我真的在内心里面浮现两个人的样子，一个是李彦宏，一个是马化腾。这两个人呢，我都近距离的观察过他们，我发现他们身上呢，的确呢有一种，比他们的同龄人更好的一种定力在。当别人忽悠他的时候呢，他也不反对你，但他一直有一个自己的内心的节奏。我只能“节奏”这个词，其实“节奏”这个词不是特别恰当能表述我的感觉，我只能说吴伯凡：就是一种富有弹性的坚定。

12、梁冬：啊，对对对！哎哟，Exactly！说的太对了！富有弹性的坚定！嗯，积极的沉默。哈哈，这话谁教你的，富有弹性的坚定。吴伯凡：这个词呀，是用来形容那些外交老手。梁冬：诶，这表述讲得太好了，叫富有弹性的坚定！太妙了！太妙了啊！所以一个人这一辈子混干什么嗬？就是混得把一个事要说得精准，说得漂亮，是吧！把自己内心里面别人想说半天说不出来的，他一下子就说出来了。吴伯凡：你接着说李彦宏和马化腾。梁冬：对。我觉得，我观察他们的时候呢，他们身上的那种大概知道自己是一个什么样的人，也大概知道他自己的公司现在发生什么事情的。我后来也研究了一下，我发现，他们之所以能够做成这样有一个很重要的原因，就是他们可以每天

13、都在使用自己公司的产品。每天都可以很公开的拿自己的产品和别人的产品进行对比，也知道如何获得哪种产品。比如说，你要是卖手机的，决大多部分生产手机的那些人，比如你是诺亚这个公司，你说这个老板他怎么会跑到街上自己去卖一个手机来用呢，他不大可能的。所以我估计他很难真正的体会到，消费者是如何在中国的一个三线城市的某一个什么电讯商店里面去买到他们的手机的这种感受的。但是你想想看，互联网这个行业，我们没有褒贬的意思，我只是说，从应用上来说。你说，互联网上，哎，这些人呢，包括马化腾，包括李彦宏，他们可以每天花很长的时间跟所有的消费者一样，去体验用他的产品，而这个过程是很重要的。吴伯凡：这跟定见有什么关系呢？梁

14、冬：诶，这跟定见有什么呢？他能够把自己想做的东西，因为他有能力去决定这个产品的走向嘛，他能够把他们想做的东西，和消费者的那种感受，就是外在的需求呢，进行完美的对接和融合。我觉得这个定呢，一方面要自己定，另外一方面，你也得把你想做的东西和外面对你的要求呢有一个对接，它能够融合兼容，这种定才是长久的定。不是说你一直想做一个你想做的事情，不管世间的反对，不管人家的要求，一直坚持，一意孤行，最后也很难定。他这个所谓的定呀，是一种内外兼通的定。我的重点在这里，为什么有一些行业比另个一些行业它可以真的发展得更快呢，在于这些行业，它的最高领导人能够因为这个产品特点，他能够每天的去体会自己的服务。比如说，你要

15、是开洗脚城是吧，你说我要在我们的洗脚城里洗脚，大家都知道你是老板，肯定会用一种更加尊贵的方法来服务你，你是不知道，一般的消费者，是如何体会你的服务和产品的。但是互联网公司是有可能的，有可能懂得如何购买和使用这样的服务，而这种过程，其实为他真正的那个定带来了很重要的一个支撑。我不知道有没有表达清楚，我想讲的这个定，就是说，不仅仅来自于自己，更来自于说你的内在和你外在的兼容之后产生的共力之后的那个定。吴伯凡：嗯。这两个人我都不如你熟悉啦。记得好多年前，我写过一篇文章就是分析马化腾的这个性格。梁冬：对。吴伯凡：记得当时那个标题叫在海妖和蜗牛之间，这是英语当中的一个成语，来自于希腊神话。这神话很有意思

16、啊，他说由于西斯的这个船队啊，在经过一个地方的时候，有一个海妖岛，那个海妖叫Siren。Siren的歌声啊，她发出这种非常动听的、妖娆的这种歌声，使你听到之后，你就想上那岛上去，你一上去呢，你就会被吃掉。所以呢，你跟这个岛啊，保持一个距离，要不然你就抵抗不住的，那个时候的那种诱惑你完全抵抗不住。但是呢，离这个海妖的另外一边啊，还有一个岛，那个岛上它有一个巨大的洞，这个洞啊，海水涨潮的时候，那个水就往那个洞里头灌。你要接近那个岛的时候啊，你就会被吸进去。这条路又是必经之路，你必须要从这地方通过。这边是海妖岛，离近了呢，你可能会被吃掉，你躲避他的时候有可能又陷入另外一个陷井里头。所以，你命悬一线，

17、就在二者之间啊，找到一条特别特别细微的，只有你能够凭你的整个灵魂到身体的那种细致的把握，确定了一个航向你才能够免于一死穿过那个地方。梁冬：对。吴伯凡：这虽然是一个神话故事，其实是跟很多企业的经营状况是很像的。有时候呢，你太靠近一个东西了以后，你就死定了，但是你躲避它的时候，你又可能陷入另外一个陷井里头去，这里头就是你的定力的问题。梁冬：你讲的这个故事，你刚才不是说跟马化腾有关么？吴伯凡：马化腾的性格里头有这么一点，很多人比不了的，他不张扬，很多东西他能感受到。他没有说话的时候，他能感受到多方的这种力量。在这种力量当中呢，他很沉静地去按他自己的这种感受和想法，躲开一个个有形和无形的陷井，而不是听

18、风就是雨，一惊一诧。腾讯起动的好多的项目啊，在正式起动之前，他可能早就一两年他就已经开始了。腾讯的这个战略使我想起了这个微软当时的一个战略，叫落后半步，后发至人。梁冬：诶，这个事情呢隔空吹捧时间到，稍微休息，马上广告回来，继续吴冬相对论。片花：为什么说定见是一种修练？什么是四个约定？为什么说这四个约定是达到定见的必由之路？为什么不要轻易评论他人？如何做到不受他人影响？为什么说揣度别人是一种自我束缚？如何做到凡事尽力而为？欢迎收听吴冬相对论-寻找定见。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到冬吴相对论，我是梁冬，对面依然是二十一世纪商业评论主编吴伯凡。伯凡呀，刚才我们讲到了一个话题，讲到呢说这

19、个定见呢是很不容易的啊，稍微一过呢，就陷于死板，稍微一过呢又陷于诱惑，稍微一过呢就陷于盲动，这个中间的这个分寸把握相当的不容易，虽然我们讲了半天，实际上呢其中精妙啊，在乎一心。那伯凡刚才也举到了一个例子，就讲到了当时的腾讯。腾讯呢这家公司呢很有意思，它基本上来说呢，我认为它是一个中国商业界的一个很传奇的一个公司嗬。吴伯凡：其实它也不传奇，其实在某种程度上，又是一个很乏味的公司。梁冬：哎，怎么说？吴伯凡：嗯，它做的这些事最后的结果是很传奇的。但是，你发现马化腾是一个很少发言的一个人。简单的说吧，这个人呢，潮洲人嘛，你应该更了解潮洲人，不是那么一惊一诧的，你可以说的很热闹，但是，他心里头有一本账，

20、你是很难改变他的。李彦宏也有这种气质。梁冬：这就是当年呢，我在百度的时候，我曾经一直想做一个东西，就是做一个沉静领导的中国版，我认为其实做这两个人的故事呢，蛮有象征意义的。我们今天讨论的问题呢，就是定位之中还要有定见。定位呢讲的是我要做什么，定见讲的是我不做什么。定位很多时候给我们的感觉是更多是物理上的、外在的，定见呢更多的是内在的、坚持的东西。这两者之间呢，有相重合的，也有不同的地方。我各人倾向于呢，动作可以不同的动作，但是呢心里面呢一定要有一个准绳，这个东西呢叫定见。当然呢，有很多朋友也会指责我们，说我们对定位是有歪曲的，说我们曲解了定位的概念，定位也是强调在人们心里的定位。但是呢我是年轻

21、的时候，认真学过定位的，定位讲什么？定位讲的是你要有个外在的位置，同时要讲，你在别人心目里的位置要确定下来，这个是定位的精髓。而我们今天讲的定见呢，是我在我的心里面要有一个什么位置，这叫定见。吴伯凡：用最通俗的话讲，所谓定见呢，就是不那么一惊一诧，不是自己成为一个外在环境的一个简单的应声虫，外在有一点变化，马上在你的行动上、在你的思想上、在你的言语上就表现出来，他始终是：你有千变万化，我有一定之规，通俗的讲法是这样的。但是，那个由戒入定，由定生慧呢，我们说的这种禅定啊，到底如何才能达到这样一种定见，如何才能入定，如何才能够禅定，就是一门学问，而且不仅仅是一门学问，它是一门功课，一门修练。最近呀

22、有些网友，给我来信，给我留言，说你有没有看过一本书，叫什么四个约定。那个出版社给我寄来了，我就翻了一下，老实说这本书，你看了以后呀，可能会失望的，因为他讲得太简单了。我觉得它的价值呢就在于它能够让我能想到一些东西，它讲的四个约定啊，就你做人啊，跟自己要有四个约定。梁冬：啊，哪四个约定呢？吴伯凡：第一个叫，不要轻易评论他人；第二呢，不受他人影响；第三呢，是不妄自揣度他人；第四呢，凡事尽力而为。据说是一个在美洲的某个部落里头留下来的一个古老的智慧。既然是一种智慧嘛，相信人类的很多智慧都是相通的，如果把它的这四个约定，跟佛教讲的戒定慧联在一起的话，我觉得就比较有意思了。第一个，不要轻易评论他人。我太

23、太呀，刚开始开车的时候，她有一个习惯，就经常的会评论别人开车，哈哈。这个不守规矩，那个不守规矩，经常会这样，也不知道是不是刚开始开车的人都是这样的。梁冬：好像不见得的吧？吴伯凡：嗯，比如说这个人不守规矩了，她就非常生气。梁冬：我发现女同志开车常有这种情况，坐在她旁边的人疯掉了。吴伯凡：啊，对。梁冬：我说你骂他，你干嘛不摇下车窗，直接骂他呀，你骂他的时候是我在听。吴伯凡：我也是这种感觉，我永远是代那个开车的人受罪么，不停地听她报怨。我后来跟她讲，你要想象百分之九十的司机可能都是不守规则的。也许呢，你之所以会很在乎规则，恰恰是由于你是新手，你就特别在乎规则。但那你开车的时候呢，就经常的会陷入到对他

24、人的评论当中，你不防换一种心态，想象这些人呢，你改变不了他，你又不是警察，连警察都管不了的事情，你不要去管，它就是一种现实。假如说你现在是在一个乡村的路上，很泥泞，坑坑洼洼，你只能接受它的如是，你能什么办呢？你不停地去评论这些路，你不停地去关注别人的问题的时候，实际上，你的注意力，你的心智大量地、无端地就消耗了。梁冬：开车的老手呀，是不会去评价别人的。一看这人是疯子开车，让着他点。你让他自己冲吧，冲到前面撞了就完了，当然这个比较恶劣呵，更加高尚的情操应该走下去，年轻人慢点开，但是如果你追不上他也没办法，你能够怎么样呢？你只能够是祝福他，希望他不要那么开车。对于一个老手来说呢，他是不会评价别人的

25、。吴伯凡：对，他是不会去评价别人的。我们在生活当中，你发现那些智商很高的人，一看就是很老道的人，他不太爱评论别人。梁冬：诶，你这个事情呀，给我一个很深的启发，这个评论呢他是中性的，他不仅是批评还是表扬。就一个老道的人啊，他也不轻易表扬别人。因为你知道，随便表扬人，或者随便表达了你对某个事情的看法呢，很危险的。比如说，我前段时间，就觉得说去什么什么山，是吧？那个好，结果发现本来是怀着一个好意，也有问题。所以不要随便批评，同时也不要随便表扬人，这是一种品质。吴伯凡：是一种从容和淡定。它事情发生了，你就让它发生，周围总是在不停地发生什么样的事情，但是你要记住，你想干什么。千万别忘记这一点。梁冬：你只

26、是看着它发生而已，只是知道“如是”这般，所以我特别喜欢这两个字。本来想叫我一对儿女呀，叫梁如是和梁这般，后来他们说有个叫柳如是的，没法用了。而且计划生育又不能生俩，所以没办法，真可惜。吴伯凡：你就认定它就是这样，你改变不了，你能改变的是你的车技，你的心情，这样你不出事，不耽误时间。最后你无形当中，被别人所牵引，被周围的环境所牵引的时候，大脑的计算能力全部被这些东西所占用了。梁冬：嗯，你怎么能做到定呢？对吧？吴伯凡：这是第一个，不要随便评论别人，这实际上是戒。你一定要戒除你的这样一个习惯，就看到事情的时候，不要去评论，包括口头上不评论，心里头也不要评论。梁冬：对，不要腹诽。吴伯凡：这样呢，你的心

27、就逐渐逐渐地通过这种戒，每当你要评论别人的时候，马上给自己亮起红灯，不要评论。一次、两次，时间长了以后，你就是一个相对比较沉静的，至少是在外表上看是比较沉静的人。最重要的是，评论别人的这种习惯呀，它实际上是一种瘾，就像抽烟一样，你越评论别人，这个瘾就越来越大。梁冬：而且你建立了某种自己心理上的优越感和智慧崇高感，是吧？这实际上呢它会上瘾，但是上瘾之后呢，它会有一个问题，当你再一次发现那些人不靠谱的时候，你会批评的时候呢，你又最终啊会变成了是一种病。这个刘力红老师有一次呢，在节目里面，他作为一个非常严谨的，受过严格医学训练的人，他说，你观察一下那些得高血压和脑溢血的人呀，之所以会得这样的病一定和

28、他的心智模式有很大的关系。吴伯凡：第一个约定呢，不要随便评论他人呢，实际上呢是一个戒，你要戒掉你这个毛病，这实际上是最困扰你心智平静的一个习惯。紧接着，后面的三个约定，如果说前面的是戒的话，后面就是进入定和慧了。第二个约定呢，就是不受他人影响，其实就是由戒入定了。当你养成了不评论他人的这个习惯的时候，你会发现很多事情都其实是跟你无关的，你的大脑的计算资源一下子减少了很多了。梁冬：嗯，你可以干好多重要的事。吴伯凡：嗯，评论他人呢，实际上呢是那种长舌的这种习惯，一旦戒定以后，就像那个夏天的时候，突然把头发很长，一剪，很轻松的那种感觉。你在评论他人的时候，实际上也是在评论自己。一般对别人很刻薄的人，

29、实际上对自己也比较刻薄。或者说有议论他人习惯的人，他常常是遇到一个事情的时候，首先想的是别人怎么看我。所以呢，你戒掉第一个习惯的时候，你就能够逐渐达到不受他人影响，不被他人的目光，他人的期待，他人的评价来操纵你，这就叫不受他人影响，就达到某种定的状态，就有定戒了。第三个约定呢，就是不要揣度他人。你上次讲到，一个同事打电话，等了一天没有打出去。梁冬：他老是在想别人忙不忙啊？需不需要？他怎么看我啊？吴伯凡：合不合适呀？你揣度他人的过程，其实就是一个自我设陷的过程，一个自我束缚的过程，所以第三个约定就叫做不要揣度他人，这也是达到一种定见的必由之路，这是第三个约定。第四个呢，叫凡事尽力而为，这好像更简单了。梁冬：凡事尽力而为，我觉得就是尽本分。尽力而为么，这个事情给到你了，哪怕你是一个商场售货员，你能够把这个商场售货员做到精准、漂亮。一把抓起来的糖果，就是那么多，张炳顾，对不对？仍然能够流芳百世，在我们教科书里面，常常被我们记住。我在和伯凡聊天的过程里面，我们做冬吴相对论，我从来没有试过自己拿支笔把伯凡讲的东西记录下来，其他很多朋友就有这种感觉，是吧？我觉得伯凡能讲的，我都能讲，唯独这四个，我觉得说，每一项都是对我的一个鞭策，尤其是不要评论别人，是吧？像我们这种以评论别人为生的人，我在想，如何才能做到真正的内心的定呢？好了，感谢大家收听今天的吴冬相对论，下一期的同一时间再见。