安全管理论文城镇化下的城市安全.doc

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1、此材料由网络搜集而来，如有侵权请告知上传者立即删除。材料共分享，我们负责传递知识。平安治理论文城镇化下的城市平安 课程前言杨保军，中国城市规划设计研究院副院长，教授级城市规划师，享受国务院特别津贴。1984年毕业于南京大学地理系区域与城市规划专业，分配到中规院工作。1989年赴英国谢菲尔德大学城市规划系培训，回院后不断从事技术工作至今。历任中规院厦门分院院长、规划设计所副所长、所长、院总规划师、副院长。2004年获北京大学城环系人文地理专业博士学位。工作以来参与完成了百余项规划设计和研究任务，并全程参与北川、玉树灾后重建规划工作。主持人：杨先生，我明白您刚刚从玉树地震灾区回来，那么关于这个城市

2、的恢复重建的过程中间和城市平安有关的工作现在进展的如何样？嘉宾：由于有了北川灾后重建的经历，因此呢这个规划工作开展的要快一些。但是有一条确实是，重建当中首要的是要关注平安。玉树跟北川有所不同，那么他也存在一些地质平安的隐患，但是他的特点呢确实是分布点比较多，但是却不是十分地严峻。因此我们在地质学家的协助下，把这些隐患点全部排查出来了，然后综合研究下来，提出来的这个重建原则呢八个字，确实是：“原地重建，部分避让”。主持人：由于今年大量的自然灾害，尤其是像一些地质性灾害的发生，使我们突然想到，原来城市首先一个个最最平安的征询题确实是选址的征询题对不对？嘉宾：对。可以说选址是确保城市平安的源头，假设

3、你选址不当就已经埋下了平安的隐患，那么你后续的可能要花费百倍的努力也不一定可以确保你的平安，说不定还得迁移。主持人：另外的话呢我们说城市平安还不仅仅一个选址，还有一个规划征询题。由于城市把那么多的人高密度地集合到一起以后，事实上这么多的人紧挨在一起，公共平安是一个特别大的征询题，是吧？你比方说今年我们看到有特别多城市，像广州这么大的城市居然被洪水给淹了，是吧。那么这个城市洪水变成一个新课题了，过去我没有听说过城市洪水，对不对，现在这也是个涉及到城市平安的征询题。另外还有包括我们特别多城市过去都是由工业化的这个城市开展过来的，那么有特别多城市里头，还这个像插花似的还插着特别多的这一个老的一些工厂

4、在中间，比方说像南京的这次化工厂的这一次爆炸事件。嘉宾：对，这个城市平安呢两类，一类确实是我们所熟知的，那叫做传统的一些防灾内容。还有呢是新情势下出现的一些叫做新的类型的。您刚刚谈到的一点呢确实是，当人口和经济活动高度密集在城市的时候，那么他的生命线系统是特别脆弱的。因此还有更多的。你比方说这个社会群体性事件，甚至于恐惧攻击等等，这都是我们将要面对的一些新型的这个防灾的内容。主持人：那么西方的话呢，也从中世纪开始也出现了特别多特别多由城堡转过来的，后来的进入工业化以后的城市。那么在这一点上的话，西方的城市开展在城市平安保障方面，他有什么值得我们借鉴的经历吗？嘉宾：西方呢这个由于他们建城市的这个

5、历史也仍然比较早的，更重要的一点呢是，西方的这个他的市民化的这个要更早。也确实是说，老百姓一旦变成了市民以后，他会积极地参与到这个城市的建造和他的治理当中来。因此我们看到一个明显的特点呢确实是，特别多西方的城市，他们在根底设备的建立方面，他是比较超前的，有一些根底设备甚至于可以用上百年甚至于上千年。我们在电影里头能看到的像巴黎、伦敦的地下下水道，他不是像我们所熟悉的叫做地下排水管道，他不是一个管网，他整个是一个排水一个沟、一个系统。因此一个城市真刚要说他的现代化，他主要表达在他的支撑系统，生命支撑系统和平安保障系统。一、中国发生过全世界95%种自然灾害（一）自然灾害难以防止，也不易准确预测各位

6、观众大家好，今天我们要讨论的话题是城市平安。这个话题呢有一些沉重也有一些纠结。那么我不明白在座的朋友当中，有没有人亲历过一些大的灾难。体悟到人作为一个个体的生命，在大灾大难跟前的脆弱和无助。往事不堪回首，那么前路又是如何呢？以我本人的专业知识来推断，我的结论呢是不容乐观。第一，自然灾害难以防止，也不容易准确地预测。这绝不是一种悲观消极的论调，而是从我们国家所处的地理环境和我们的认知才能所决定的。我们明白世界上有两条灾害分布的典型的带，一条确实是环太平洋灾害带。由于他是处在太平洋板块和其他板块的交接部位，地壳特别不稳定，因此灾害频发。第二条带是位于北半球的中纬度带，也确实是从地中海往东不断沿着喜

7、马拉雅山，这么过来的。那么这两条带的交会的地点，确实是我们国家.因此中国的地质灾害这个是特别多的。全世界各种灾害灾种当中，中国能找到95%。而且他发生的这个频度比较高，阻碍面比较大，损害也比较严峻。因此也可以说我们中国是一个灾害最严峻的国家之一。另外从认知才能方面来看呢，要准确预见各种自然灾害绝不是一朝一夕的事情，这个有待于我们科学技术的进一步开展。因此不管大家愿意仍然不愿意，我们可能要有如此一种认识，确实是灾害，他不是偶然的，他可能是一种常态。由此，我们要确立一种灾害的忧患认识和防范认识，就像古人说的：凡事预则立，不立则废。（二）将人为灾害降到最低限度第二，人为的灾害，通过我们的努力可以尽量

8、降到最低的限度。所谓人为的灾害跟我们的行为有关系。既然是人为的，他就属于可调可控的范围，因此只要我们注重起来，努力就可以把人为的灾害降到最低。因此要做好这些也仍然比较困难的。主要缘故在于我们国家长期以来，他是一个开展型的政府，亚洲国家都是如此。由于我们落后嘛要追逐，因此政府的主要精力是放在推进当地的经济开展上。政府的转型也是一个困难的过程，确实是要从过去推进经济增长，转向公共治理和公共效劳。那么我们的政府现在正在学习正在努力转型。（三）城市化进程不断加速第三个，确实是我们的城市化进程他不会停顿，他还会加速。由于城市化是人类社会开展的一条必由之路。因此我们经济活动对自然环境的扰动、冲击，还会加大

9、。这也确实是需要我们警醒的地点。那么要想灾害离我们远一些，更远一些我们应该如何办呢？我们应该充分地运用城市规划这门学科，来效劳好我们的这个经济开展。这确实是由于城市规划，他有一项特别重要的使命，他确实是要确保城市的平安，确保公共利益的平安。那么城市规划是如何做到这一点的呢？我们说城市规划，他并不可以防止各种灾害的发生，但是他可以让灾害发生的时候，他的危害降到最低，尤其是灾害所带来的次生灾害，消灭在这个萌芽当中，他主要通过五个方面来起作用：第一个确实是选址。规划的选址有一个最高的原则，确实是趋利避害、趋吉避凶。规划是一门陈旧的学科，在过去，他不叫规划，他叫风水或者叫堪舆。那么我们的前人，按照长期

10、的，跟自然界打交道的一些经历积累，他们总结了一系列的关于城市选址的原则和一些操作技法。事实证明，确实是按照如此的一中原则来选择的这个城市，他是经受住了考验的。那么在春秋初年管子.乘马当中就有一段关于城市选址和建造的描绘。凡立国都，非於大山之下，必於广川之上。高毋近旱，而水用足；低毋近水，而沟防省。因天材，就地利，故城郭不必中规矩，道路不必中准绳。这段话实际上包含了城市选址和建造的三个根本原则：第一个原则确实是平安和便利。第二个原则呢确实是一个规模要适度。第三呢，确实是合理规划因地制宜，而不搞方式主义。那么今天我们的城市建立按照的是现代城市规划。现代城市规划借助了科学技术的力量。我们把城市选址和

11、建立的一些原则的方法就更加完善了。第二个是城市的规模。规划一般认为城市开展的规模，这个规模就包括人口的规模、用地的规模，以及经济的规模。规模应该适度。不要超出当地资源环境的承载才能。一旦超出了他的承载才能，那么就有可能有隐患。最近舟曲发生了大规模的这个泥石流灾害。我听有人说，在早些时候大约是在民国仍然清末的时候吧，有一个财主，也许他是听了别人的建议，也许他是基于过去的这个经历教训，他感遭到舟曲这个地点他的容量是有限的，也确实是说他的生态环境的支撑才能是有限的。因此他就选了一个地点建了一座庙，庙前面立了一块碑。碑上注明：在这个地点建房子，碑以下的地点别建，他不平安；碑以上地点才可以建。通过这块碑

12、来警示后人。我们明白过去的人，由于遭到科学技术的一些限制，因此他们对大自然的敬畏心是特别忠诚的，他们轻易不敢越雷池半步。因此在特别多年这个地点都相对平安。后来随着经济社会的开展，人口的集中、经济活动的集中，我们明白舟曲两个平方公里的土地上，集聚了四五万人，还有好几万的流淌人口。这么多人这么多经济活动要开展如何办呢？那就只好顾不得了，那么慢慢慢慢这些碑以下的地点也建起来了。那么这一次泥石流过后大家留意到一个现象，但凡碑以下的地点，确实是损失最严峻的地点，而碑以上的地点是安稳无恙的地点。这就说明，我们的开展要适度，不可以超越自然环境的承载才能。第三是规划。规划确实是合理地安排城市的各项功能。那么规

13、划要考虑特别复杂的要素，总的目的呢是要让城市有利消费方便生活，同时要优化城市的空间组织，要改善人居环境，要提高城市的空间绩效，同时还有一项重要的使命确实是要防止城市的灾害。比方说关于城市总有一些高危的产业，易燃、易爆、有毒、污染、噪音，也确实是对城市居民阻碍干扰比较大的如此的一些企业。规划上就有严格的规定，比方说他们要远离城市或者要远离城市的居住区。假设是易燃易爆，那么在他们和城市之间还需要设立特种的防护地带。7月28日，吉林市部分地区突降特大暴雨，永吉县的温德河出现历史罕见特大洪峰，永吉县经济开发区内的两家化工企业的库房被洪水冲毁，由于没有设立特种防护带，7138只化工桶被洪水冲入松花江，经

14、全力打捞，才未酿成大的环境灾难。另外一个呢，易燃易爆的这些企业他应该分散规划，不要过分集中，为确实实是防止遭受池鱼之殃。再一个这种企业，由于他的这个风险特别高，因此本身的选址也要特别平安，要避开一些潜在的地质灾害。再一个在规划上还要考虑气象的作用。比方说易燃易爆这些企业他们一般要选择在城市的下风向。还要放在这个下水，确实是水流的下游，也是怕一旦这个泄露以后对城市的饮用水，城市的这个生活的这个岸线造成阻碍。（四）强迫性平安措施的采取第四呢是建立，为了确保各项工程建筑物构筑物的平安，规划在建立当中往往要采取一些强迫性的平安措施，使得我们的建筑构筑物可以平安。（五）加强城市治理第五确实是治理，规划不

15、光是规划，那么他还要加强治理。治理确实是通过质量的监视检查，违法建立行为的查处等等，来确保我们的建筑物是处在平安的地带。二、我国城市规划科学性严肃性亟待提高面对接二连三的各种灾害，我们除了万众一心抗险救灾、不屈不挠挺直脊梁以外，也应该反思一下，我们从这些灾难当中要汲取什么教训。从城市规划的角度我认为有几个方面值得我们关注：（一）城市规划的科学性与严肃性亟待提高第一，确实是城市规划的科学性、严肃性亟待提高。可以说城市规划是保障城市平安的源头。假设规划是科学的，那么我们的源头确实是稳定的。但是呢，我们现在的规划也有一些缺乏，主要是我们的一系列的标准、标准是在前些年比较早些时候制定的。那个时候的经济

16、开展阶段经济实力跟现在有特别大的差异。那个时候的防灾规划更多地表达了单灾种、单系统的如此一个特点。比方说防火的就管防火，防水的管防水，防震的管防震。但是现在随着我们城市规模的急剧膨胀，人口和经济活动的高度密集，特别多的灾害他是交织在一起的。因此我们急需要建立一种综合防灾的理念和机制。（二）根底设备的建立与设防标准确实立是经济征询题第二，根底设备的建立、设防标准确实立，他不仅仅是一个技术征询题，他仍然一个经济征询题。我们都明白标准越高越好，我把房子修得跟碉堡一样的如何震都不垮，因此好，但是经济实力有可能难以支撑。因此呢他就需要在平安和我们的才能之间寻找一个平衡点。我们关注的是：特别多的设防标准是

17、当我们还处在比较穷的时候制定的，那么现在应该与时俱进地加以完善提高。举个例子：供水，我们的供水的规划标准当中，对供水有要求。比方说一个城市必需要寻找一个适宜的、有保障的水源。因此也必需要有疏水管网等等，来确保这个城市用水的需要。但是现在我们觉察，仅仅如此是不够的。近年来，中国各类水源污染事件频发，使城市供水平安遭到了严峻的威胁。据统计，中国2001年到2004年间发生水污染事故3988件，2005年松花江严峻污染事故以后，水污染事故平均两至三天发生一起。2008年，经环保部直截了当调度处理的突发环境事件达135起，其中威胁群众饮用水源平安的有46起。在一些兴隆地区，城镇密集的地区，水源征询题已

18、经成为一个棘手的征询题。因此我们就应该提高标准。比方说水源应该要多水源，不可以依托单一的水源。第二个，我们的疏水管配水管网，在我们的方案评估的时候，不光要考虑他的经济合理性，还应该增加一个指标确实是平安可靠性。再比方说，我们的城市可能应该预备一些应急供水的如此一些方案、设备，以免仓促上阵的时候预备缺乏。至于我们要说到提高规划的这个严肃性，指确实实是要依法来开展我们的建立。不要轻易地去改变规划，这是主要对我们决策层而言的。让规划来屈从于长官意志，这是特别不好的一个现象。我们应该提高规划的严肃性，防止那种“四拍干部”：确实是拍脑袋决策，拍胸脯担保，拍大腿后悔，拍屁股走人。第二个呢，确实是城市建立的

19、指导思想需要端正。一段时间以来，我们的城市发生了特别大的变化。但是你细心一看呢，城市变得是越来越美了，但是他美在外表也确实是大家所说的形象工程。一个现代化的城市，不在于你有几栋高楼大厦，或者是有几个美丽的公园，而在于你的根底设备和你的平安保障系统。我们国家的城市特别明显，在投入上，花钱在外表上比花在地下要多。这种指导思想，应该要端正过来。前不久，许多地点爆降大雨，像广州、南昌这些城市都遭遭到轻重不同的内涝。但是有一个城市居然安稳无恙，这确实是赣州。那么他得益于什么？得益于900多年前，在北宋的时候修了一条叫福寿沟，他确实是一个地下的排水系统。地面上有特别多的渗漏的孔会把这个雨水渗漏到沟里头，然

20、后呢再排到章江、贡江去。这条沟发挥了900多年的作用，到现在的老百姓还受惠于他。我们还有一个城市青岛，假设你到青岛老城区，你会觉察这个城市你如何降雨他是不会受淹的。由于德国人当时也把他的地下排水系统做成了排水沟，因此他的抗洪才能特别强。这给我们一个启示，确实是长效的东西他的作用是持久的。（三）进一步优化城镇体系格局第三，我们国家的城镇体系格局需要进一步优化。我们明白，中国的城市化水平现在是43%左右，那么要完成城市化的过程大约要到70%，也确实是说我们还有至少20年的城市化的如此一个过程。在这个过程当中，还有特别多的人口他需要重新优化规划，包括消费劲和人口的规划有一个优化的过程。那么我们明白，

21、现在我们的城镇的格局是在千百年来的农业经济时期奠定的，这种格局他可以适应农业经济的开展需要，但是他不能适应工业经济，特别是后工业经济的开展需要。他的这种形态还没有定型，他还要优化。因此这就给我们提出了一个特别大的课题。我们规划要通过合理的操纵与引导，使得我们今后的人口分布和我们的土地的关系到达一个新的平衡。历史上我们明白像明朝所谓的江西填湖广，湖广填四川，他确实是一种新的人地平衡。那么闯关东也好、下南洋也好，并不是大家喜欢旅游，而是为了缓解人地矛盾的如此一种做法。说到这里那么我们就可以看到，特别多中西部的一些地区，他们的生态环境是特别脆弱的，他们的资源环境对人口的支撑才能是有限的。假设我们把人

22、固定在那个地点不同意流淌，那么他们面对这种灾害威胁就会更大。因此针对这个征询题呢，可能需要我们有一些制造性的思维，不可以局限在现有的行政体制机制的繁文当中。2008年汶川地震，我们中规院在建立部的统一部署下呢承担了北川的灾后重建的规划。那么第一个征询题确实是选址，特别棘手。由于我们跑下来呀，北川90%多的用地都是不适宜城市建立的。仅有的一点点地呢，也特别有限，不可以安置这个县城的人口，更谈不上带动和促进全县的经济开展。如何办？技术人员往往少了一些条条框框，因此我们比选了五六个地点以后，就选择了这个安昌东南有一片地点。我们建议，为了城市的平安，也为了这个地点今后的开展，新选址新县城应该选在这个地

23、点。但这就有一个征询题了，由于我们所选的这块地点他不属于北川县的，他属于隔壁那个县安昌县的。因此呢有关部门就不同意，为此争论了大概半年时间。最后我们一再坚持，他就应该在这个地点，他不应该在原地重建。为什么不能再原地重建？由于原地极不平安，特别是地震后的次生灾害你是没有方法根治的。半年以后国务院批准了我们的方案，因此呢北川新县城现在重建比较顺利。前不久那么又遇到了泥石流、洪水等等，特别多重建的地区又遭到了一些损害，但是北川安稳无恙。因此，我们搞建立有一条仍然要尊重科学。（四）合理利用人与自然的关系，科学规划城市建立第四，人与自然的关系需要我们重新来梳理。中国古代哲学当中有一句话叫：天人合一。我们

24、越来越体会到，这是古人的一种极高的智慧和一种特别高的境地，我们不可以轻易地丢弃。清代有个学者叫陈澹然他说过一句话：“自古不谋万世者，缺乏谋一时；不谋全局者，缺乏以谋一域。“这句话事实上是对我们城市规划理念的一个最好的注释。因此我也期望在我们今后的城市的开展建立当中，更多地这个编制好科学地编制好规划，按照规划来行事，使得我们的家园更加平安、更加美丽。感谢大家。三、访谈主持人：特别感谢杨先生的演讲。我觉得啊在中国如此一个历史时刻也就说中国的城镇化正高速开展的时刻，来请杨先生做如此一个演讲是特别有好处的，为什么？他给我们是一个提示，不仅给我们的执政者是一个提示，而且对我们所有的中国人都是一个提示，由

25、于我们中国现在数以千万计的城镇事实上就建立在生态特别脆弱的不平安的一些地点。那么有些可能可以亡羊补牢，而有些可能，可能就要做另外的一些设想。但是一些新的城镇，包括一些旧有的城镇的扩展，在这一方面应该把城市平安当做首要的第一位的要考虑的征询题。主持人：事实上古时候的人在建城的时候也是从长远考虑的，比方说我们经常说到2500多年往常伍子胥建吴国都城的时候。他其中特别重要的他要做的一件事情在都城建立之前，他要斟土尝水对吧？嘉宾：对。不光是伍子胥在苏州，那么郭璞当年选择温州也是如此。那么因此从我们现代的城市规划来看这个征询题呢就特别明晰了。首先一个他要相土，相土就要按照他的经历，来看这个土的他潮湿程度

26、，他的构造程度。你比方说有些土是疏松的，疏松他的地基就不太稳定。另外他还要做一件事情，确实是选择这个城市要建造的这个基地他要称一斗土，就他有一个斗把土装进去然后再一称，他就会宣布这个地点凶，凶确实是不能盖房。那这是什么概念呢？我们都明白确实是说同等体积的一个物体，假设他的重量越重，说明他的密度越高。那么土的密度越高他就越结实，那么这也确实是他在寻找一个指标，确实是地基承压力。记者：对对对。嘉宾：我们现在城市规划也要做这个了，但是我们更先进嘛。我们就明白地基承压力，像比方说每平方米，你的承压力可以到达15吨的话，那么你盖多层房子是平安的，不需要进展构造处理，否则就要做桩基处理了。那么假设你是松的

27、，那么盖完房子他就会塌陷。因此这确实是凶。记者：凶。嘉宾：同样为什么要尝水呢，按照他们的经历，他就把水也分成了十品种型。比方观察他的颜色，观察他的浑浊度，再一个喝一喝，看看他是清凉甘爽仍然苦涩，有没有带有一些对人体有害的一些物质，那么你可以想象那时候没有自来水厂，他都是打井取来就喝，那么假设他这个地点有对人体，长期饮用对人体有害，那么这个地点会的一种流行病地点病。主持人：那么城市建立中间涉及到，我们过去都有一些我们眼睛能看到的那些所谓平安的监管部门、平安的责任部门。那么有没有一个统一的一个治理机构，把你们城市规划和比方说城市治理那些平安的部门，可以统筹治理的，有没有如此一个机构。嘉宾：目前好像

28、还没有，仍然分头行事。但是呢这些年以后呢，城市也在逐步逐步开始注重这一块了。确实是每个城市他都有一些叫做这个综合防灾的一些指挥部，这个预案等等。嘉宾：指挥部通常是政府的领导挂帅，然后各部门抽调一些精兵强将是吧。但他是一个临时机构。他不是一个有明确职责分工的这种常设机构。因此我们所事实上期望的是什么呢，确实是随着这种自然灾害和人为灾害越来越多，而且灾害的品种包括这种复杂度越来越多，事实上我们应该有如此一个确实是综合防灾的机构。他应该去履行的这个日常的职责，那么我们就说平安系数就会增加。记者：对。嘉宾：事实上千万不要小看这个，由于在全球竞争的这个过程当中他有一个规律，确实是说但凡稀缺确实实是珍贵的

29、。当有一天所有的地点都不太平安，你这个城市最平安的，那么特别可能平安系数就成了竞争力的一个指标。记者：吸引人才吸引资金。嘉宾：对，我想我们的政府会高度注重这个征询题，同时会尝试设立如此的常设机构。主持人：对。好，我们现在进入现场提征询。四、提征询提征询：杨院长您好，一些环境专家认为，有一些高污染要危险的企业在规划和选址上存在着特别多不合理的地点，但是由于这些企业的规模过于庞大，要他们变迁并不现实。那么请征询在如此的条件下，要如何样处理这一征询题？感谢。嘉宾：您征询的这个征询题呢是特别现实也特别棘手的一个征询题。高危企业特别是化工类的，包括钢铁化工类的，确实是他们有一个特点，确实是一投资特别大，

30、第二他的生命周期比较长，也确实是这厂子建下去以后大约要几十年他还在那地点待住了。第三呢他的产出特别高，就GDP特别高，税收奉献也特别大，因此往往地点政府是对他们是趋之假设鹜，确实是特别希望他们呢到他这个城市里头来。这一点跟西方有特别大的不同，那么根本缘故在于我们的税收体制跟那个西方也不一样。在英国的时候吧，假设你这种企业想到我这个城市来投资，市长首先征询的一句话就说，你有没有污染？你为什么要跑到我这来？你必须说服我，我才可以让你来。而我们呢就说一看到这种工程是去想方法去想尽各种手段把他拉过来。像厦门当年那个事件就如此的，是老百姓不乐意，但是政府呢想方法不让他走。那么正是由于有了如此的一个不同，

31、这一类的企业呢就成为一个十分棘手的征询题。由于这个企业他运输量特别大，运输量特别大要降低本钱他就必需要靠近大江大河有码头的地点，因此轻易还不好。你随意给他一块地，他开展不了消费运输，或者是说由于本钱过高他要赔本，因此他就干不成。因此他就占的地点往往也是比较重要的地点，因此跟城市的关系呢确实应该在，不光是城市规划层面，实际上要在区域规划层面来考虑这个征询题了。过去我们说这个由于城市比较小，城市跟城市之间间隔特别远，这个时候我们把城市当成一个点来考虑呢，确实是这个城市的活动对隔壁的城市阻碍不大。但现在大家都膨胀了，膨胀了以后呢，确实是我的事儿确实是你的事儿，你的事儿确实是我的事儿了。因此呢这种规划

32、要在更大的区域范围来加以考虑。我仍然这句话确实是说，平安仍然第一位的。假设由于你的这个厂，这一点产值而使得整个地点处在一个不平安的状态下，那么确实是得不偿失，因此就应该要让他走远一点。一个城市要按照他的不同开展阶段来对这些产业进展选择。就当你还刚刚开展起步的时候，换句话说还没有开始开展的时候，这个时候呢要对这些企业稍作将就。就说你来，我可以给你放松一点条件，由于我这边人口还没有开始集聚，经济还没有开展起来。但是当你这个城市开展到一定规模的时候，你的产业已经是二三产业都比较比较齐备的时候，这个时候你要大胆地对那些高危行业说不。提征询：杨院长您好，我想请教您一下，您认为应该如何样协调城市和城市群之

33、间的统一规划。嘉宾：城市和城市群，这个他们之间的协调也是一个特别难的课题，即是一个理论征询题也是一个实践征询题。在国外这方面的经历要多一些，在我们国家呢现在也开始在这个尝试往前走。2003年，张德江当这个广东省委书记的时候，邀请建立部汪光焘部长协助他们去研究珠三角的开展征询题。那么研究下来呢认为，珠三角的开展已经不是单个城市的征询题了，他是一个城市群的征询题。那么如何样去做好这个工作呢？这个在理论认识上比较容易获得共识，确实是说这个整体利益应该是大家首先考虑到的，不可以做这种损人利己的事情。然后呢就说大家携起手来目的是什么？目的主要着重在几个方面，第一生态环境的这个保护、治理，大家联手比较容易

34、做。第二呢就说根底设备的建立，经常我们看到你想修一条路，比方说是一条那个四个车道的路，到了我这个地点呢变成一个车道了，因此他的效率特别快就下降了。那么假设是可以把这个根底设备可以贯穿起来，这个地点的物流本钱会大大降低，运转效率会大大提高。实际上要做确实实是降低整个区域的开发本钱，然后改善整个地区的生态环境，因此做得更高的还可以做到城市之间优势互补、分工协作，这都是理想状态。但是在现实当中仍然一点征询题的，主要征询题呢就在于我们的机制体制还没有及时地转变过来，我们原来这套治理机制体制考核仍然针对单个单个城市的，他是现成的有经历的。但关于整个城市群来说呢，那么现在主要依托的是上一级政府在推进，确实

35、是省一级政府跟市一级政府之间，他们之间呢他的那个职责是不一样的，考核也是不一样的。省政府焦急希望他们可以协作，但是关于他们各个城市之间，他们仍然认为竞争是第一位的。由于特别现实嘛，我做的好我就上去了，我做的不好我就待着是吧。因此呢有的时候可以携起手来干一点事情，什么事情呢，确实是说对你我都有好处的这种事情他可以干，但是假设说对有一方有利有一方没利，或者是说对你利大我利小，他就不一定干。因此呢这个征询题呢，我们也是在国家也在逐步逐步探究经历，逐步逐步去推进，处在如此一个过程。杨院长您好，我有个征询题确实是您认为中国的哪个城市最符合平安规划理念，感谢！杨：由于我没有全面比较过这些城市，关于他这个综

36、合平安方面的特别多指标，按照理解的粗浅的信息吧，从城市来说，我觉得北京仍然相对来说是平安的，首善之区吗。尽管大家对他可能有如此那样的意见，太密了，拥堵等等，但是相对来说他的这一套治理，设备标准等等，仍然相对平安的，因此还有一些中小城市就更为宜居了。主持人：中国的城市化浪潮势不可当，因此确保城市平安是个刻不容缓的征询题，不管是从观念上仍然从机制上都需要开展和完善，如此才能在今后让城市沉着应对各种考验，才能让我们的生活少一些悲伤，多一些美妙。城市不但要让生活更美妙，还要让生活更平安，让我们记住古人的教导：谋城者谋万世之太平也。好了，让我们再一次感谢杨院长的精彩演讲，也感谢今天在座的老师和同学，下周同一时间我们世纪大讲堂再见。