马云：电商是枪传统行业是拳 一枪就能崩了你.doc

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1、马云：电商是枪传统行业是拳一枪就能崩了你正和岛标准今日在微博披露了2021年12月11日马云王健林在中国企业家内部主题沙龙的讲话内容。在这次对话中，马云谈及传统零售行业与互联网的竞争，他直呼“天变了。马云认为，传统零售行业和电商的战争“说难听点，就像在机枪面前，太极拳、少林拳是没有区别的，一枪把你崩了。马云表示，“传统零售行业与互联网的竞争，说难听点，就像在机枪面前，太极拳、少林拳是没有区别的，一枪把你崩了。今天不是来跟大家危言耸听，大家都是朋友，互联网对你的摧毁是非常之快的。不是我厉害，是互联网厉害。如果你增加两万名会员，你可能要买100亩地、建商场，你要建巨大的仓库，我只要一台电脑就够了。

2、所以我们的本钱会越来越低，而效益会越来越强。而王健林对此那么表达了相反的观点：“美国电商开展了30多年，现在占美国零售总额9%左右。现在中国电商的比例还很小，1.5万亿跟20万亿相比，还差得远。为什么美国没有马云出来？因为美国办电商公司都是前10大零售企业。王健林认为，宅在家里上电商是相当一局部人的行为模式，但人的社会属性是第一位的，“我就断定人一定要去公众场合，人一定还要去人多的地方去玩、去转，这样就可以让零售终端和零售渠道继续生存下去。以下为马云、王健林2021年12月11日在中国企业家内部主题沙龙的讲话原文：马云开场白：天变了世界在变，天已经变了。两天前，我去淘宝数据库公司“云计算那里听

3、了半个小时，之后自己都感到毛骨悚然。这批80后、90后设计的东西、想的事，尽管没有站在我们这样的高度，考虑其对社会有多大影响，但真的很令人恐惧。今天微博上已经能看到了，就是淘宝12月12日的“时光倒流。昨天晚上哭的、闹的、笑的、冲动的人成千上万，因为只要你登陆淘宝，它就会告诉你，你八年前第一天登陆淘宝的那天是冬天，你买了一块手表，这八年内发生了什么事情：你结婚了，买车了，买了奶粉，整个日程，包括你寄给了谁，哪个人是你最亲爱的计算机对四亿多淘宝消费者做了系统分析，配上非常优美的文字和音乐，无数女孩子看了之后眼泪稀里哗啦地流，有的在骂“这个没良心的，我寄给他的东西最多，有的在骂“我跟淘宝势不两立。

4、我想跟大家讲的是，这一万亿编者注：淘宝和天猫今年交易总额超过1万亿元，占全国社会消费品零售总额近5%，相当于2021年中国GDP的2%只是刚刚开始，零售行业将会面临致命的打击。这不是一个玩笑，做互联网这么多年，我一直坚信，创造性地破坏比破坏性地创造要重要。马云：在机枪面前，什么拳都没用传统行业经常讲的这句话：不管怎么样，你一定会用我的体验吧。我告诉大家，以后的体验跟你今天想象的体验完全不同。传统零售行业与互联网的竞争，说难听点，就像在机枪面前，太极拳、少林拳是没有区别的，一枪把你崩了。今天不是来跟大家危言耸听，大家都是朋友，互联网对你的摧毁是非常之快的。不是我厉害，是互联网厉害。如果你增加两万

5、名会员，你可能要买100亩地、建商场，你要建巨大的仓库，我只要一台电脑就够了。所以我们的本钱会越来越低，而效益会越来越强。淘宝实际上建立了一个新的生态体系，这个生态体系由五个局部组成：第一是信用体系。线上的信用体系比线下的信用体系要好太多。大家知道用户在淘宝上最在乎的是什么？信用。如果你是三星级、四星级，甚至你比别人多了一颗星，都会赢得其他人的尊重，你的生意也会好上去。因为我不认识你，你也不认识我，所以大家必须要凭信用体系。第二，我们建了一套新的金融体系。支付体系是我们八年前建的，当时人们认为这是极其愚蠢的，我说只要管用就行。没方法，网上你说你的好，我说我的好，但是没有人愿意付钱，也没有人愿意

6、买货，我们就作为中间人建了一个担保体系，把钱寄给支付宝，由支付宝作中介来担保，好了付钱，不好退款。八年下来，我没有对外公布数据，支付宝现在有八亿注册用户。大家知道“双十一光棍节那天销售了191亿元，但最恐怕的是它的交易笔数到达了1.05亿笔，其中第一分钟最难处理，就是一分钟冲进来1000多万人。你们知道1天一亿笔交易是什么概念？铁道部去年春节卖票，一天40万笔交易，全瘫痪了，这跟设备、钱一点关系都没有，完全是用技术、用软件解决问题。第三是社会化大物流体系正在逐步成型。五年前我去见中国邮政总局马局长，当时中国快递包裹是6亿个，美国是60亿个，我跟马局长讲，大概四五年或者五六年的时间中国就会靠拢，

7、甚至超越美国。今年，中国的快递包裹是57亿，其中37亿是我们做的。“双十一那天，191亿销售额是一个奇迹，1天1亿笔交易是个奇迹，但最大的奇迹是1天7800万个包裹居然给运出去了，而且没瘫痪！中国做快递的主要是浙江省一个村里的村民，那是很土的一帮人，但是他们支撑了中国65%的快递市场。现在中国从事快递行业的人数接近100万，UPS根本看不起他们，但是UPS进入中国肯定会被他们打垮。我们所做的，就是把中国现有的物流体系利用起来，而不是自己建一套物流体系。中国未来会需要1000万快递人员，任何一家公司都不可能管理100万以上的员工去做快递。快递是很苦的行业，快递最早就是镖局，押货的，直到今天为止他

8、们还是这个风格。互联网公司是做不到这一点的，如果一家公司什么都干，这家公司肯定干不长。电子商务公司是一个社会化的大配合。第四，我们正在建设小企业的工作平台。我们用最廉价的共享平台为所有小企业效劳，用互联网技术去武装他们。以前只是大企业有IT，包括设备、设施、工程师、CRM。今天我们免费帮小企业把这些东西全部建立起来，这套系统使得很多小企业的“根留在我们这里。第五是大数据系统。当我们还没搞清楚信息时代是怎么回事的时候，已经进入了数据时代。信息时代和数据时代是有很大变化的，是完全不同的概念。信息的出发点是我认为我比别人聪明，数据的出发点是认为别人比我聪明；信息是你拿到数据编辑以后给别人，而数据是你

9、搜集数据以后交给比你更聪明的人去处理。王健林：说传统产业要消亡的，你只是第三个首先我表示对马云的尊重。理越辩越明。我给你举个例子，说传统产业要消亡，比拟有名的，这400年来你算第三个。第一个有名的人是遭了蒸汽机的瓦特。蒸汽机出现后十几年，就有人做了断言，除了蒸汽机是新兴产业，它能够开展外，其它传统产业都将消亡，其后二三十年蒸汽机的概念火得不得了。后来经过三十年的开展，大家最终发现，蒸汽机再怎么牛还是要有利润才行，后来其它产业也没有消亡。第二位是美国在线的老板，他断言除了互联网之外的传统产业都要消亡。2001年互联网特别火，有人跟我讲展览公司活不下去了。展览是最容易受互联网冲击的，因为都不用来了

10、，在网上看看就行了。在他的提醒下，我翻了翻了欧洲工业史，发现1950年就有人说新经济要火，传统经济要死。马云算是第三个最有名的人，今天断言除了电商以外，零售行业要死掉。马云：我是说死掉一大半我是说死掉一大半。我绝不是在危言耸听：世界在变，天已经变了。这是一个巨大的变革，我找不出任何理由相信传统的零售会胜过我们。这个变革是一个连锁反响，不是单独的反响，不仅是对零售的冲击。这10年来我们做的是消费流通领域，未来3年数据化以后进入生产制造，然后再由生产制造到生活方式的变革，这是循环的。零售行业的好日子将不会回来。什么道理？你们想过没有，淘宝、天猫这1万亿对于广东所有制造业意味着什么改变？例如在广东造

11、电视机的人，原先生产100台电视机，脑子里首先想到的是95台卖到了国美，5台补充一下电子商务。今天倒过来了，他们认为100台电视机当中有50-60台要被放到网上，20-30台放到线下店里。这是什么概念？制造行业的行为发生了变化。我再告诉大家，有些数据没有对外公布，今年9月29日，海尔在我们这里卖出了12000台洗衣机，一天拉断了海尔的几条流水线，而这只是我们“聚划算做的一个小工程而已。可以想见，今后的商场会出现什么结局？我可以保证二三十年后，我们的孩子是不可能拉着手去逛商场的，不可能！我都不去！但是他们会去看电影、吃饭、看戏、交流，这是所谓的体验，绝不是买件衣服试一试。但是反过来看，另外一个行

12、业好得要命，淘宝上每天女装卖4个亿，男装卖2.8个亿，1天衣服卖到6.8个亿，请问，到底是服装不行了还是你不行了？天变了。零售行业的改变必定导致生产制造行业的变革，沃尔玛最伟大之处不是1年卖2.7万亿人民币，而是通过零售改变了整个生产制造。由于沃尔玛大规模的采购导致这个世界出现了集装箱、规模化、标准化、低本钱。沃尔玛带来了B2C。今天倒过来了，互联网带来了C2B，消费者数据引导生产制造的变革，这个变革是巨大的。船过去了，就很难回来，即使你想把它拉回来，跟顺水而行用的力气是完全不一样的。现在我告诉大家，中国制造业要发生巨大的变化。今天你还在想“MadeinChina，了，因为那个时代已经过去了，

13、以后叫“MadeinInternet，所有的零部件、采购都在互联网上完成。刚刚我们的汽车节里，有两个小伙子造了一辆跑车，除了壳是模仿法拉利以外，里面所有的零部件都是在淘宝上采购的，这辆车破100多迈一点问题都没有，他们还上车展了，最后以140万人民币卖掉了，叫“MadeinTaobao。这个时代刚刚开始。我想告诉大家，我们今年做到1万亿，3-5年内超越沃尔玛不再是一个奇迹了。对于明年我们公司交易额有多少，我半点兴趣都没有，因为这已经是保证的事情了。王健林：我不这么悲观首先，马云能出来，他自己有本领是一方面，但更重要的是中国缺乏大的零售企业，这给他制造了时机。美国电商开展了30多年，现在占美国零

14、售总额9%左右。现在中国电商的比例还很小，1.5万亿跟20万亿相比，还差得远。为什么美国没有马云出来？因为美国办电商公司都是前10大零售企业。美国零售企业过500亿美金、1000亿美金的有的是，自己的物流系统都是非常好的。但是中国过千亿的零售企业很少，而且具有强大配送能力的一个都没有。沃尔玛当时作中国提出，要用10年时间花几百亿美金在中国建4个大的配送中心，以及多达几十个小型物流中心，但是这个愿望没有实现。中国物流配送不健全，加上大的零售企业没有出现，所以淘宝出来之后确实把大家打得稀里哗啦，对于一般的零售企业的冲击是非常大的。其次，电商永远不可能完全取代零售。今天人的消费早已经脱离了实用主义这

15、个阶段。人的消费行为学中有一个非常重要的理论，叫做“炫耀心理，就是人超过80%的消费不是为了自己，而是为了向别人炫耀，为了体验。宅在家里上电商，这肯定是相当一局部人的行为模式，但不要忘了，人的社会属性才是第一位的，我就断定人一定要去公众场合，人一定还要去人多的地方去玩、去转，这样就可以让零售终端和零售渠道继续生存下去。当然，有一局部零售渠道一定会极其困难，也许最后就消亡掉了。尤其是完全标准化的产品，例如电器、图书、家具，因为没有什么炫耀功能，也不需要再进行什么比拟，完全是标准件，一点购置就行，但是稍微复杂一点，或者稍微高档一点的商品，买的时候不完全为了实用。为什么刚刚讲1640年蒸汽机革命之后

16、说传统产业要消亡的例子呢？就是我相信。电商开展会很快，但最终一定会和零售实体形成一种“竞争共存的局面。第三，中国的电商现在起步太晚，占的比重太小。在起步期间你的空间是非常大的，但当电商市场份额到达10%左右的时候就会逐步减缓速度，出现瓶颈。绝对不可能一个淘宝，或者一个电商在中国零售平台中占据主流。我也在思考电商，其实好几年前我就开始思考了，而且除了电商地产，我从2021年开始往文化上转型，我是希望有更少的人参与竞争。我已经做了预备，防范你指电商把我干掉。你的冲击不是对我，而是我的客户，因为我是收别人租金的，电商的开展会冲击到我的客户，间接就会影响我的租金，我要考虑到这一点。所以我认为在竞争当中

17、，一定会各自调整自己的位置和打法，最终还是竞争并存，不会是谁把谁干掉。传统的零售行业已经有两千年的历史了，你想想这两千年中的变化还少吗？各种变化都经历过，为什么还能活下来呢？他一定会有法子。马云：问题在于，你们不会再有时机了我一直坚信，改变成功者是最困难的，因为每个成功者都有一大堆理由。为什么传统行业做不了互联网？很难做，因为你要革你自己的命，这是非常难的。在座各位要想做互联网，不是你们做不了，最艰难的是你们要革自己的命，也就是你要把原来的行业砸了。淘宝现在还在做无线淘宝，另外一场革命就是无线，我们的目标是什么？消灭淘宝！就是我们给他一切资源，你只要把淘宝打败，我们就认为你过关了。很多人做电子

18、上午，都说“电子商务是传统模式最好的补充，补个鬼啊，人家已经比你强了。很多人输就输在，对于新兴事物第一看不见，第二看不起，第三看不懂，第四跟不上。很多人走过的路就是这样的。“电子上午不可能灭掉传统行业，这句话一定是对的。两千多年来，人们还是喜欢寄信，尽管有了 机，有了 ，但是邮寄的东西成为一种乐趣，成为一个补充，未必会成为主流。我只是觉得整个行业的变革远远超过大家的想像，现在很多人打拳都很厉害，觉得我把肌肉练得再强一点子弹就打不进了。我告诉你，还是能打得进。因为本钱概念、模式概念影响的不只是你，影响的是整个制造业，影响的是后面所有的参与者，特别是影响我们90后的孩子们。我同意王总说的，吃饭、喝

19、茶、看电影那当然，体验或消费是必须的。但是有一点我必须提醒你：我们开展起来确实是因为中国的零售行业不够强大，但是我们今天的增长速度让零售行业失去了强大的可能。尾声：一个亿的对赌王健林：今天我说了半天，不是反驳马云不行，而是针对他说他的开展会使传统零售渠道消亡。其实我也用淘宝买东西，但我相信无论十年还是二十年后，中国实体店的比重仍会大大大于电商。我是根据美国推算的，现在美国电商大概是9%。马云：我对你这个观点，我只有一个担忧，你的判断是基于美国电商的开展。今年淘宝的改易额比eBay全球和亚马逊全球两家加在一起还要大。为什么我们能够开展得那么快？我看也不是因为我们做得好，而是因为中国的商业根底设施

20、太差。中国这十多年的开展，你去看看有多少超市和百货大楼能够遍布全国各地？本身就是支离破碎。第二他们跟客户之间的关系并没有建立起来，纯粹是在卖货，而互联网一旦开展起来，先是跟客户建立体验关系。王健林：我是基于过去2000年的历史。十年二十年后电商肯定不会成为主流。2022年点上载中国零售市场份额超过50%，我就败了。我敢跟你赌1个亿。我再说一下，交易额不是销售额。交易额1万亿大概相当于销售额3000亿。马云：这个你要搞清楚，淘宝上的一万亿，是卖出去的货1万亿交易额大概是1.5-2万亿。王健林：你这个淘宝交易额1万亿算不算统计局里说的那个零售总额，要把这个搞清楚。请教一下统计局。正和島標準今日在微

21、博披露瞭2021年12月11日馬雲王健林在中國企業傢內部主題沙龍的講話內容。在這次對話中，馬雲談及傳統零售行業與互聯網的競爭，他直呼“天變瞭。馬雲認為，傳統零售行業和電商的戰爭“說難聽點，就像在機槍面前，太極拳、少林拳是沒有區別的，一槍把你崩瞭。馬雲表示，“傳統零售行業與互聯網的競爭，說難聽點，就像在機槍面前，太極拳、少林拳是沒有區別的，一槍把你崩瞭。今天不是來跟大傢危言聳聽，大傢都是朋友，互聯網對你的摧毀是非常之快的。不是我厲害，是互聯網厲害。如果你增加兩萬名會員，你可能要買100畝地、建商場，你要建巨大的倉庫，我隻要一臺電腦就夠瞭。所以我們的本钱會越來越低，而效益會越來越強。而王健林對此則

22、表達瞭相反的觀點：“美國電商發展瞭30多年，現在占美國零售總額9%左右。現在中國電商的比例還很小，1.5萬億跟20萬億相比，還差得遠。為什麼美國沒有馬雲出來？因為美國辦電商公司都是前10大零售企業。王健林認為，宅在傢裡上電商是相當一局部人的行為模式，但人的社會屬性是第一位的，“我就斷定人一定要去公眾場合，人一定還要去人多的地方去玩、去轉，這樣就可以讓零售終端和零售渠道繼續生存下去。以下為馬雲、王健林2021年12月11日在中國企業傢內部主題沙龍的講話原文：馬雲開場白：天變瞭世界在變，天已經變瞭。兩天前，我去淘寶數據庫公司“雲計算那裡聽瞭半個小時，之後自己都感到毛骨悚然。這批80後、90後設計的

23、東西、想的事，盡管沒有站在我們這樣的高度，考慮其對社會有多大影響，但真的很令人恐懼。今天微博上已經能看到瞭，就是淘寶12月12日的“時光倒流。昨天晚上哭的、鬧的、笑的、激動的人成千上萬，因為隻要你登陸淘寶，它就會告訴你，你八年前第一天登陸淘寶的那天是冬天，你買瞭一塊手表，這八年內發生瞭什麼事情：你結婚瞭，買車瞭，買瞭奶粉，整個日程，包括你寄給瞭誰，哪個人是你最親愛的計算機對四億多淘寶消費者做瞭系統分析，配上非常優美的文字和音樂，無數女孩子看瞭之後眼淚稀裡嘩啦地流，有的在罵“這個沒良心的，我寄給他的東西最多，有的在罵“我跟淘寶勢不兩立。我想跟大傢講的是，這一萬億編者註：淘寶和天貓今年交易總額超過

24、1萬億元，占全國社會消費品零售總額近5%，相當於2021年中國GDP的2%隻是剛剛開始，零售行業將會面臨致命的打擊。這不是一個玩笑，做互聯網這麼多年，我一直堅信，創造性地破壞比破壞性地創造要重要。馬雲：在機槍面前，什麼拳都沒用傳統行業經常講的這句話：不管怎麼樣，你一定會用我的體驗吧。我告訴大傢，以後的體驗跟你今天想象的體驗完全不同。傳統零售行業與互聯網的競爭，說難聽點，就像在機槍面前，太極拳、少林拳是沒有區別的，一槍把你崩瞭。今天不是來跟大傢危言聳聽，大傢都是朋友，互聯網對你的摧毀是非常之快的。不是我厲害，是互聯網厲害。如果你增加兩萬名會員，你可能要買100畝地、建商場，你要建巨大的倉庫，我隻

25、要一臺電腦就夠瞭。所以我們的本钱會越來越低，而效益會越來越強。淘寶實際上建立瞭一個新的生態體系，這個生態體系由五個局部組成：第一是信用體系。線上的信用體系比線下的信用體系要好太多。大傢知道用戶在淘寶上最在乎的是什麼？信用。如果你是三星級、四星級，甚至你比別人多瞭一顆星，都會贏得其他人的尊重，你的生意也會好上去。因為我不認識你，你也不認識我，所以大傢必須要憑信用體系。第二，我們建瞭一套新的金融體系。支付體系是我們八年前建的，當時人們認為這是極其愚蠢的，我說隻要管用就行。沒辦法，網上你說你的好，我說我的好，但是沒有人願意付錢，也沒有人願意買貨，我們就作為中間人建瞭一個擔保體系，把錢寄給支付寶，由支

26、付寶作中介來擔保，好瞭付錢，不好退款。八年下來，我沒有對外公佈數據，支付寶現在有八億註冊用戶。大傢知道“雙十一光棍節那天銷售瞭191億元，但最恐怕的是它的交易筆數達到瞭1.05億筆，其中第一分鐘最難處理，就是一分鐘沖進來1000多萬人。你們知道1天一億筆交易是什麼概念？鐵道部去年春節賣票，一天40萬筆交易，全癱瘓瞭，這跟設備、錢一點關系都沒有，完全是用技術、用軟件解決問題。第三是社會化大物流體系正在逐步成型。五年前我去見中國郵政總局馬局長，當時中國快遞包裹是6億個，美國是60億個，我跟馬局長講，大概四五年或者五六年的時間中國就會靠攏，甚至超越美國。今年，中國的快遞包裹是57億，其中37億是我們

27、做的。“雙十一那天，191億銷售額是一個奇跡，1天1億筆交易是個奇跡，但最大的奇跡是1天7800萬個包裹居然給運出去瞭，而且沒癱瘓！中國做快遞的主要是浙江省一個村裡的村民，那是很土的一幫人，但是他們支撐瞭中國65%的快遞市場。現在中國從事快遞行業的人數接近100萬，UPS根本看不起他們，但是UPS進入中國肯定會被他們打垮。我們所做的，就是把中國現有的物流體系利用起來，而不是自己建一套物流體系。中國未來會需要1000萬快遞人員，任何一傢公司都不可能管理100萬以上的員工去做快遞。快遞是很苦的行業，快遞最早就是鏢局，押貨的，直到今天為止他們還是這個風格。互聯網公司是做不到這一點的，如果一傢公司什麼

28、都幹，這傢公司肯定幹不長。電子商務公司是一個社會化的大配合。第四，我們正在建設小企業的工作平臺。我們用最廉价的共享平臺為所有小企業服務，用互聯網技術去武裝他們。以前隻是大企業有IT，包括設備、設施、工程師、CRM。今天我們免費幫小企業把這些東西全部建立起來，這套系統使得很多小企業的“根留在我們這裡。第五是大數據系統。當我們還沒搞清楚信息時代是怎麼回事的時候，已經進入瞭數據時代。信息時代和數據時代是有很大變化的，是完全不同的概念。信息的出發點是我認為我比別人聰明，數據的出發點是認為別人比我聰明；信息是你拿到數據編輯以後給別人，而數據是你搜集數據以後交給比你更聰明的人去處理。王健林：說傳統產業要消

29、亡的，你隻是第三個首先我表示對馬雲的尊重。理越辯越明。我給你舉個例子，說傳統產業要消亡，比較有名的，這400年來你算第三個。第一個有名的人是遭瞭蒸汽機的瓦特。蒸汽機出現後十幾年，就有人做瞭斷言，除瞭蒸汽機是新興產業，它能夠發展外，其它傳統產業都將消亡，其後二三十年蒸汽機的概念火得不得瞭。後來經過三十年的發展，大傢最終發現，蒸汽機再怎麼牛還是要有利潤才行，後來其它產業也沒有消亡。第二位是美國在線的老板，他斷言除瞭互聯網之外的傳統產業都要消亡。2001年互聯網特別火，有人跟我講展覽公司活不下去瞭。展覽是最容易受互聯網沖擊的，因為都不用來瞭，在網上看看就行瞭。在他的提醒下，我翻瞭翻瞭歐洲工業史，發現

30、1950年就有人說新經濟要火，傳統經濟要死。馬雲算是第三個最有名的人，今天斷言除瞭電商以外，零售行業要死掉。馬雲：我是說死掉一大半我是說死掉一大半。我絕不是在危言聳聽：世界在變，天已經變瞭。這是一個巨大的變革，我找不出任何理由相信傳統的零售會勝過我們。這個變革是一個連鎖反應，不是單獨的反應，不僅是對零售的沖擊。這10年來我們做的是消費流通領域，未來3年數據化以後進入生產制造，然後再由生產制造到生活方式的變革，這是循環的。零售行業的好日子將不會回來。什麼道理？你們想過沒有，淘寶、天貓這1萬億對於廣東所有制造業意味著什麼改變？例如在廣東造電視機的人，原先生產100臺電視機，腦子裡首先想到的是95臺

31、賣到瞭國美，5臺補充一下電子商務。今天倒過來瞭，他們認為100臺電視機當中有50-60臺要被放到網上，20-30臺放到線下店裡。這是什麼概念？制造行業的行為發生瞭變化。我再告訴大傢，有些數據沒有對外公佈，今年9月29日，海爾在我們這裡賣出瞭12000臺洗衣機，一天拉斷瞭海爾的幾條流水線，而這隻是我們“聚劃算做的一個小項目而已。可以想見，今後的商場會出現什麼結局？我可以保證二三十年後，我們的孩子是不可能拉著手去逛商場的，不可能！我都不去！但是他們會去看電影、吃飯、看戲、交流，這是所謂的體驗，絕不是買件衣服試一試。但是反過來看，另外一個行業好得要命，淘寶上每天女裝賣4個億，男裝賣2.8個億，1天衣

32、服賣到6.8個億，請問，到底是服裝不行瞭還是你不行瞭？天變瞭。零售行業的改變必定導致生產制造行業的變革，沃爾瑪最偉大之處不是1年賣2.7萬億人民幣，而是通過零售改變瞭整個生產制造。由於沃爾瑪大規模的采購導致這個世界出現瞭集裝箱、規模化、標準化、低本钱。沃爾瑪帶來瞭B2C。今天倒過來瞭，互聯網帶來瞭C2B，消費者數據引導生產制造的變革，這個變革是巨大的。船過去瞭，就很難回來，即使你想把它拉回來，跟順水而行用的力氣是完全不一樣的。現在我告訴大傢，中國制造業要發生巨大的變化。今天你還在想“MadeinChina，瞭，因為那個時代已經過去瞭，以後叫“MadeinInternet，所有的零部件、采購都在

33、互聯網上完成。剛剛我們的汽車節裡，有兩個小夥子造瞭一輛跑車，除瞭殼是模仿法拉利以外，裡面所有的零部件都是在淘寶上采購的，這輛車破100多邁一點問題都沒有，他們還上車展瞭，最後以140萬人民幣賣掉瞭，叫“MadeinTaobao。這個時代剛剛開始。我想告訴大傢，我們今年做到1萬億，3-5年內超越沃爾瑪不再是一個奇跡瞭。對於明年我們公司交易額有多少，我半點興趣都沒有，因為這已經是保證的事情瞭。王健林：我不這麼悲觀首先，馬雲能出來，他自己有本领是一方面，但更重要的是中國缺乏大的零售企業，這給他制造瞭機會。美國電商發展瞭30多年，現在占美國零售總額9%左右。現在中國電商的比例還很小，1.5萬億跟20萬

34、億相比，還差得遠。為什麼美國沒有馬雲出來？因為美國辦電商公司都是前10大零售企業。美國零售企業過500億美金、1000億美金的有的是，自己的物流系統都是非常好的。但是中國過千億的零售企業很少，而且具有強大配送能力的一個都沒有。沃爾瑪當時作中國提出，要用10年時間花幾百億美金在中國建4個大的配送中心，以及多達幾十個小型物流中心，但是這個願望沒有實現。中國物流配送不健全，加上大的零售企業沒有出現，所以淘寶出來之後確實把大傢打得稀裡嘩啦，對於一般的零售企業的沖擊是非常大的。其次，電商永遠不可能完全取代零售。今天人的消費早已經脫離瞭實用主義這個階段。人的消費行為學中有一個非常重要的理論，叫做“炫耀心理

35、，就是人超過80%的消費不是為瞭自己，而是為瞭向別人炫耀，為瞭體驗。宅在傢裡上電商，這肯定是相當一局部人的行為模式，但不要忘瞭，人的社會屬性才是第一位的，我就斷定人一定要去公眾場合，人一定還要去人多的地方去玩、去轉，這樣就可以讓零售終端和零售渠道繼續生存下去。當然，有一局部零售渠道一定會極其困難，也許最後就消亡掉瞭。尤其是完全標準化的產品，例如電器、圖書、傢具，因為沒有什麼炫耀功能，也不需要再進行什麼比較，完全是標準件，一點購買就行，但是稍微復雜一點，或者稍微高檔一點的商品，買的時候不完全為瞭實用。為什麼剛才講1640年蒸汽機革命之後說傳統產業要消亡的例子呢？就是我相信。電商發展會很快，但最終

36、一定會和零售實體形成一種“競爭共存的局面。第三，中國的電商現在起步太晚，占的比重太小。在起步期間你的空間是非常大的，但當電商市場份額達到10%左右的時候就會逐步減緩速度，出現瓶頸。絕對不可能一個淘寶，或者一個電商在中國零售平臺中占據主流。我也在思考電商，其實好幾年前我就開始思考瞭，而且除瞭電商地產，我從2021年開始往文化上轉型，我是希望有更少的人參與競爭。我已經做瞭預備，防備你指電商把我幹掉。你的沖擊不是對我，而是我的客戶，因為我是收別人租金的，電商的發展會沖擊到我的客戶，間接就會影響我的租金，我要考慮到這一點。所以我認為在競爭當中，一定會各自調整自己的位置和打法，最終還是競爭並存，不會是誰

37、把誰幹掉。傳統的零售行業已經有兩千年的歷史瞭，你想想這兩千年中的變化還少嗎？各種變化都經歷過，為什麼還能活下來呢？他一定會有法子。馬雲：問題在於，你們不會再有機會瞭我一直堅信，改變成功者是最困難的，因為每個成功者都有一大堆理由。為什麼傳統行業做不瞭互聯網？很難做，因為你要革你自己的命，這是非常難的。在座各位要想做互聯網，不是你們做不瞭，最艱難的是你們要革自己的命，也就是你要把原來的行業砸瞭。淘寶現在還在做無線淘寶，另外一場革命就是無線，我們的目標是什麼？消滅淘寶！就是我們給他一切資源，你隻要把淘寶打敗，我們就認為你過關瞭。很多人做電子上午，都說“電子商務是傳統模式最好的補充，補個鬼啊，人傢已經

38、比你強瞭。很多人輸就輸在，對於新興事物第一看不見，第二看不起，第三看不懂，第四跟不上。很多人走過的路就是這樣的。“電子上午不可能滅掉傳統行業，這句話一定是對的。兩千多年來，人們還是喜歡寄信，盡管有瞭傳真機，有瞭電話，但是郵寄的東西成為一種樂趣，成為一個補充，未必會成為主流。我隻是覺得整個行業的變革遠遠超過大傢的想像，現在很多人打拳都很厲害，覺得我把肌肉練得再強一點子彈就打不進瞭。我告訴你，還是能打得進。因為本钱概念、模式概念影響的不隻是你，影響的是整個制造業，影響的是後面所有的參與者，特別是影響我們90後的孩子們。我同意王總說的，吃飯、喝茶、看電影那當然，體驗或消費是必須的。但是有一點我必須提

39、醒你：我們發展起來確實是因為中國的零售行業不夠強大，但是我們今天的增長速度讓零售行業失去瞭強大的可能。尾聲：一個億的對賭王健林：今天我說瞭半天，不是反駁馬雲不行，而是針對他說他的發展會使傳統零售渠道消亡。其實我也用淘寶買東西，但我相信無論十年還是二十年後，中國實體店的比重仍會大大大於電商。我是根據美國推算的，現在美國電商大概是9%。馬雲：我對你這個觀點，我隻有一個擔心，你的判斷是基於美國電商的發展。今年淘寶的改易額比eBay全球和亞馬遜全球兩傢加在一起還要大。為什麼我們能夠發展得那麼快？我看也不是因為我們做得好，而是因為中國的商業基礎設施太差。中國這十多年的發展，你去看看有多少超市和百貨大樓能夠遍佈全國各地？本身就是支離破碎。第二他們跟客戶之間的關系並沒有建立起來，純粹是在賣貨，而互聯網一旦發展起來，先是跟客戶建立體驗關系。王健林：我是基於過去2000年的歷史。十年二十年後電商肯定不會成為主流。2022年點上載中國零售市場份額超過50%，我就敗瞭。我敢跟你賭1個億。我再說一下，交易額不是銷售額。交易額1萬億大概相當於銷售額3000億。馬雲：這個你要搞清楚，淘寶上的一萬億，是賣出去的貨1萬億交易額大概是1.5-2萬億。王健林：你這個淘寶交易額1萬億算不算統計局裡說的那個零售總額，要把這個搞清楚。請教一下統計局。