建筑师王昀——现代建筑的空间3402.docx

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1、建筑师王王昀现代建建筑的空空间王昀昀中国国建筑师师 方体空空间工作作室主持持建筑师师/北京京大学副副教授 北北京建筑筑工程学学院建筑筑系毕业业 19995年取取得东京京大学硕硕士学位位 19999年以以论文从从传统聚聚落的平平面构成成中读解解空间概概念的研研究于于东京大大学获博博士学位位 19993年参参加由日日本新建建筑杂志志举办的的第244回日新新工业建建筑设计计竞赛，获获二等奖奖； 19994年年参加日日本新建建筑举办办的第44回SXXL建筑筑设计竞竞赛，获获一等奖奖 主要建建筑作品品：600平米极极小城市市，善美美写字楼楼门厅增增建，庐庐师山庄庄会所，庐庐师山庄庄住宅AA+B，石石景山

2、财财政局办办公楼，百百子湾幼幼儿园、中学校校等。 徘徊在在传统聚聚落和现现代建筑筑之间建筑筑师王昀昀访谈 提提到传统统聚落，人人们首先先会想到到山水之之间的民民居、村村落。它它给人一一种自由由、丰富富、与自自然融为为一体的的感觉。然而说说到现代代建筑，人人们首先先会想到到“少就就是多”，“住住宅是居居住的机机器”等等宣言。随之想想到的是是光滑的的白墙、大片的的玻璃以以及冰冷冷的、反反自然的的机器美美学。通通常在人人们心目目中，传传统聚落落和现代代建筑是是相差甚甚远的两两种类型型。 然而而在建筑筑师王昀昀眼中，它它们却神神奇地联联系在了了一起。在早年年的求学学岁月里里，王昀昀跟随老老师学习习古建

3、。留学日日本期间间，他专专门从事事聚落研研究。在在多年世世界聚落落的探访访调研旅旅途中，他他又深深深地被早早期现代代主义的的建筑作作品所打打动。自自此，这这两种差差别甚大大的建筑筑类型便便相互交交融，共共同作用用在王昀昀脑海中中，形成成了他独独特的建建筑理解解。 回国国以后，王王昀一边边在北大大进行研研究和教教学，一一边积极极地投身身建筑实实践。从从自宅室室内改造造到新近近建成的的庐师山山庄会所所及住宅宅，他延延续着一一贯的建建筑思考考，探索索着当前前语境下下中国现现代建筑筑的可能能。 本访访谈可算算是对王王昀从早早年建筑筑学习到到今日创创作的一一个回顾顾性整理理。这样样做一方方面希望望能梳理

4、理、介绍绍他建筑筑创作的的背景和和脉络；另一方方面也希希望由他他个人的的探索反反思中国国当代的的建筑状状况。根根据主题题，编者者将访谈谈的内容容分成几几部分，以以便阅读读，此外外，在适适当的地地方编者者还增加加了一些些批注，这这些批注注有的是是对文中中精彩部部分的强强调，有有的是背背景资料料或相关关的引申申，其目目的在于于引发更更多的思思考和讨讨论。 建筑教教育个个人兴趣趣 问问：能不不能介绍绍一下您您的年龄龄和早年年的求学学经历？ 建筑师师王昀：我19981年年入学，119855年毕业业。北京京建筑工工程学院院毕业的的。 问：好像恢恢复高考考以后，从从19778年到到19881、882年，那

5、那几届的的学生都都比较优优秀？ 建建筑师王王昀：对对！因为为81、82年年的时候候，建筑筑学是什什么也不不是特别别清楚。我小时时候，四四、五年年级的时时候，跟跟一个老老师学画画画，原原来打算算考个美美院。后后来我父父亲觉得得搞艺术术的没法法吃饭。当时，我我舅舅在在哈建工工做教授授。他说说：“我我们学校校有个建建筑系。那些人人又画画画，又学学文学。那个专专业挺不不错的。”当时时西单有有个书店店叫科技技书店。我们中中学原来来就在那那儿，三三十六中中。有一一天放学学走进去去发现有有个建建筑师杂杂志，正正好是第第2期，我我记得非非常清楚楚。封皮皮印的是是天坛一一角的一一个速写写，绿颜颜色的。觉的挺挺有

6、意思思，翻一一翻，里里面有单单德启或或是楼庆庆西老师师画的速速写记不不大清楚楚了）。 文章也也不枯燥燥，都有有点半文文学的感感觉。当当时想这这个专业业挺好的的，就这这样考到到建筑系系了。但但进来以以后发现现和以前前想的不不太一样样。所以以说我们们这些人人糊里糊糊涂地进进了建筑筑系。入入学以后后才知道道北京市市设计院院非常缺缺人。因因为那个个时候，像像清华等等“老八八校”是是面向全全国分配配的，设设计院这这样的单单位已经经十几年年没有新新人进来来了，很很缺设计计人才。所以它它和我们们学校订订了个合合同，说说给学校校一共110万块块钱，用用于学生生的学习习和调查查。然后后这批学学生毕业业后要全全部

7、分给给北京市市建筑设设计院。不过当当时校方方对建筑筑系的学学生有些些不理解解，感觉觉我们的的思想怪怪怪的。要说那那几批学学生好像像怎么怎怎么样，实实际上是是因为110年没没有培养养学生的的原因，所所以显得得比较珍珍贵。 问问：您现现在还在在北大教教书。您您觉现在在的建筑筑学教育育中有什什么不足足或需要要改进的的地方？ 建筑师师王昀：我觉得得学校里里面教的的更应该该是方法法而不是是知识。我觉很很多时候候并不存存在什么么真理，你你的知识识是个人人的，也也很可能能是错误误的。学学生应该该学会自自己去发发现。要要“看到到”而不不只是“看看”。我我希望他他们“看看到”自自己的知知识。另另外，我我觉得现现

8、在学校校里面的的研究太太宏观。相反，许许多具体体的“小小问题”没没有人关关注。比比如什么么样的高高度适合合人怎么么使用；什么样样的距离离会产生生什么感感受等等等。这方方面日本本人做得得很好。这些“小小问题”数数量很多多、很基基础。它它们在建建筑学里里非常有有意义。 建筑筑之外对对音乐的的理 问问：您在在日本参参加的一一些竞赛赛和其他他一些文文章中都都讨论了了音乐。您是否否专门学学习过音音乐？又又怎么理理解音乐乐和建筑筑间的关关系？ 建建筑师王王昀：对对音乐的的研究，实实际上是是我留学学去了日日本以后后的事。那时，我我在想：人为什什么需要要那么多多种艺术术形式呢呢？他会会需要、喜欢诗诗歌、绘绘画

9、、文文学、音音乐、舞舞蹈等很很多。我我们现在在是把这这些东西西分开，按按门类去去研究的的，这实实际上和和人是无无关的。可反过过来，你你看到的的这些东东西都是是人的产产物时，你你就会发发现它们们之间是是相同的的，因为为它们都都和人相相关，都都是人的的“某一一个部分分”。所所以我想想音乐、小说等等之间有有个共同同的逻辑辑，就是是从人自自身出发发的。那那我想建建筑也是是人造的的东西，因因此它们们是可以以在一条条线上贯贯通的。文学是是看不到到的，它它是通过过文字的的流淌在在你脑子子里展现现一个场场景。而而绘画、雕塑和和建筑是是用眼睛睛能够看看到的。可音乐乐很奇怪怪，它有有两方面面看看到的和和听到的的。

10、我想想音乐家家看乐谱谱的时候候会有一一种感觉觉在。然然后他去去把这个个曲子弹弹出来。这样，他他看到的的乐谱平平面和弹弹奏出来来的“空空间”之之间就有有一个呼呼应。我我认为这这非常像像建筑。我认为为这非常常像建筑筑。设计计师有一一个想法法，但他他不能自自己去盖盖房子，而而需要先先画出图图，然后后由别人人去诠释释，把房房子盖出出来，有有一个空空间和它它对应。那怎么么读解这这个图，不不同的层层次是不不一样的的。这时时，设计计师就成成为音乐乐创作者者。作曲曲者把他他头脑中中的音乐乐整体构构想投射射到一个个二维的的纸面上上，而演演奏者从从这个纸纸上去重重新读解解和诠释释。所以以乐谱在在产生过过程中的的逻

11、辑及及其和人人体的联联系是我我比较感感兴趣的的。比如如一张五五线谱中中，不同同音符之之间的距距离是我我感兴趣趣的。这这个距离离与人在在建筑里里面的行行走和时时间是一一样的。所以我我认为建建筑不是是一个两两维的东东西。乐乐谱不是是音乐，就就像图纸纸不是建建筑。可可是，你你可以从从中（指指两维的的乐谱和和图纸）获获得新的的选择。我相信信同样一一张图纸纸，你让让英国人人去做；让法国国人去做做；让中中国去做做；让日日本人去去做，做做出建筑筑的结果果会有一一个很大大的不同同。这就就像不同同的乐师师诠释同同一乐谱谱的结果果也是不不一样的的。因为为乐谱上上所标的的东西是是有限的的，它只只是给你你提供一一种可

12、能能性。这这就和建建筑师提提供的一一张图纸纸似的。 聚落落研究是是怎样产产生兴趣趣的 问问：究竟竟是什么么原因让让您对聚聚落研究究产生了了兴趣？ 建筑师师王昀：这里面面既有偶偶然性，又又有必然然性。因因为上学学的时候候没有太太多东西西好看。国外的的看不到到，国内内的就只只有跟着着老师看看园林、民居等等，加上上个人的的因素，慢慢慢便对对聚落产产生了兴兴趣。还还有一点点。我觉觉得聚落落和现代代建筑是是挺不同同的东西西，是两两个方向向。从这这两个方方向出发发，会得得到两种种不同的的启发，这这对于我我理解、设计建建筑很有有帮助。 （注：从两个个相差甚甚远的事事物出发发，进行行比较性性研究没没准是种种有

13、趣的的方法。） 问：您刚才才提到聚聚落。但但是在您您给自己己家的装装修和庐庐师山庄庄整个小小区做总总体规划划里面，我我注意到到有些和和聚落挺挺矛盾、挺冲突突的东西西。比如如说，在在聚落里里的微差差和多样样性，以以及共同同幻想是是许多个个体的。但在当当代，虽虽然我们们希望建建筑师最最好不要要一个人人做很大大一片，但但实际上上这种状状况又不不可能从从根本上上得到改改变。因因为这个个社会制制度要求求建筑师师必须担担负起一一定的责责任。你你必须替替许多住住户或者者今后的的业主去去做这个个主。其其实这之之间是有有冲突的的。 建筑筑师王昀昀：你说说的这个个特别得得对。因因为我认认为建筑筑师这个个职业其其实

14、挺重重要的。在过去去的聚落落当中，你你是自己己给自己己盖房子子。我也也可以请请一个工工匠，那那我必须须喜欢这这个工匠匠，我给给他讲我我们家是是个什么么什么样样的，然然后他来来给我做做。那整整个这个个聚落形形成了之之后，由由于是在在共同幻幻想的作作用下，它它是一个个完整的的村落。那对一一个建筑筑师来说说，你现现在在做做一个东东西的时时候，就就变成了了你一个个人的幻幻想投射射到这个个现实的的世界当当中。我我从来不不认为建建筑就是是建筑，我我认为建建筑是设设计师意意识的一一个显现现物。 问问：很有有趣，您您前面提提到人的的共同幻幻想。在在自己家家中，您您既是设设计者，也也是使用用者，这这是很明明确的

15、。但对于于一个大大的小区区，会有有很多个个业主和和甲方。就像有有的村落落，山这这边的和和山那边边的可能能就不一一样。那那您在设设计的时时候，怎怎么样去去处理和和协调您您个人的的幻想和和今后很很多未知知业主的的幻想之之间的关关系？ 建建筑师王王昀：我我们的社社会，前前一阶段段的情况况是，你你连房子子都没有有，首先先要做的的是大面面积地把把房子建建起来，大大家先有有房子住住，可以以解决最最低的生生活的一一个问题题。这个个时候是是没有办办法（谈谈共同幻幻想）的的。那现现在好了了。你会会发现开开发商在在选择幻幻想。他他去选设设计师，这这在中国国是蛮有有意思的的。开发发商先有有幻想，这这个楼盘盘要吸引引

16、那些人人来。然然后去请请一个设设计师来来，这个个设计师师和我之之间一定定要有沟沟通，最最终盖成成一个什什么样的的楼盘。我认为为中国现现在的幻幻想在经经济上是是一致的的，但是是还没有有到精神神上有共共同幻想想的地步步。比如如某个小小区每平平米房价价35000元，你你会发现现住在里里面人的的精神幻幻想并非非是一致致的，但但物质幻幻想基本本是一致致的，只只能达到到这一步步。这压压抑了人人精神上上的追求求，是建建立在物物质条件件下不得得已的社社会分区区。所以以这个时时候你会会发现一一个现象象：虽然然建筑是是一样的的，但每每家进去去都是不不一样的的。他家家是古典典的；另另一家是是简约的的；每家家只能在在

17、自己房房间里面面造一个个幻想，不不可能对对城市造造成影响响。个人人的幻想想是被压压缩在格格子里面面了。所所以我认认为一个个设计师师能做的的事，就就是为这这些人提提供一个个可能性性，而不不是把事事情做完完。 但我我个人认认为，今今后的社社会会走走向一个个抛开物物质，追追求精神神上的共共同幻想想的方向向。物质质达到一一定丰富富程度以以后，人人是会追追求精神神的。（注：建建筑师先先创造出出“虚拟拟”的精精神幻想想，未来来的业主主再去选选择。建建筑师是是“暴力力的”，但但业主也也是有选选择的。与传统统聚落相相比，共共同幻想想产生的的机制在在现代都都市究竟竟发生了了什么样样的变化化？如果果说都市市中的各

18、各种楼盘盘、社区区就是新新兴的共共同幻想想聚落，那那其内部部维系既既不是传传统的宗宗族，也也不是计计划经济济时的单单位。这这时的共共同幻想想则似乎乎更为重重要了。因为它它已不仅仅是社会会结构的的表达，更更是其形形成的原原因。） 问问：和以以前村落落相比，现现在的城城中村好好像是没没有秩序序的。它它没有宗宗庙祠堂堂。是否否这就是是您说的的只有共共同的物物质幻想想，而没没有共同同精神幻幻想？ 建建筑师王王昀：其其实就是是没有秩秩序。它它没有一一个社会会结构，去去城中村村中的人人是各方方面的都都有可能能。这种种结构挺挺有意思思的。结结构太强强就是铁铁板一块块，没有有了它就就是彻底底自由主主义了，就就

19、全散了了。有时时候我觉觉得城中中村也挺挺有意思思的。有有一学期期，我带带一些学学生去做做城市研研究。一一个学生生在马路路边儿上上拍了张张照片，这这儿出来来也就是是一米吧吧，到那那儿的长长度有两两米多，就就盖个小小房子，然然后墙上上有大街街上捡的的破铁皮皮和破布布。这些些材料挂挂在上面面真不漂漂亮，可可这是现现实，可可你又觉觉得酷酷酷的，有有一种感感觉。实实际上你你会发现现，这就就是人的的智慧，我我对这点点特别感感兴趣，就就是人在在处于极极限的时时候对生生活的思思考和理理解。你你会发现现很多迸迸发点。这也就就是为什什么聚落落里面特特别有意意思的原原因之一一。因为为在里面面，人很很多东西西买不到到

20、，你必必须要做做，要和和自然斗斗争，要要解决问问题。并并不是这这个东西西要美、要漂亮亮。什么么是艺术术？我认认为艺术术是解决决问题，而而不是漂漂亮。漂漂亮只是是一个结结果，艺艺术所呈呈现的结结果可能能是漂亮亮，但我我从来不不认为漂漂亮的东东西就是是艺术。 （注：“艺术术是解决决问题，而而不是漂漂亮。漂漂亮只是是一个结结果，艺艺术所呈呈现的结结果可能能是漂亮亮，但我我从来不不认为漂漂亮的东东西就是是艺术。”） 艺术是是人解决决问题的的智慧 问问：那是是否说艺艺术是人人解决问问题的智智慧？ 建建筑师王王昀：对对！它还还包括人人与人之之间的沟沟通。艺艺术永远远是有选选择性的的。而且且艺术永永远是分分

21、grooup的的，即群群体和群群体之间间对艺术术的判断断标准是是不一样样的，这这就又产产生了所所谓共同同幻想的的问题。 问问：那是是否就没没有评价价的价值值了？ 王王：我认认为艺术术只是在在少数人人当中评评价，是是在这个个群体和和那个群群体里面面来评价价的。可可是你可可以引导导，你可可以把人人从这个个群体引引导到那那个群体体，这就就是你媒媒体的作作用。这这里最后后有一个个整体社社会价值值判断是是什么的的问题。 问：那那这种引引导不是是就失去去意义了了？ 建筑筑师王昀昀：你比比方说，苏苏联的这这套审美美体系跟跟欧美是是不一样样的。可可是中国国，还是是社会主主义的审审美体系系，一直直影响到到今天都

22、都没有改改变。所所以中国国现在有有意思的的就在这这儿，是是没有统统一标准准。不过过就有了了可能性性，它是是最丰富富的。我我认为中中国现在在的现象象是最好好的。如如果大家家都朝一一个方面面去努力力的话就就没意思思了。 （注注：真如如狄更斯斯在双双城记中中所言：我们生生活的这这个时代代是最差差的时代代，也是是最好的的时代？） 问：您前面面提到，从从一个家家到一个个城市是是有某种种同构关关系的，是是在功能能上相似似的。但但也有其其他一些些都市理理论跟您您的看法法不同。它们认认为在现现代都市市中，已已经不存存在共同同（精神神）幻想想了，在在一个资资本的社社会中，人人们有的的只是共共同的物物质幻想想。而

23、传传统农业业社会中中的宏大大叙事已已经消失失了，比比如说人人类以前前是有神神话的，这这些东西西在现代代都市已已经崩溃溃了，甚甚至海德德格尔会会认为现现代都市市不适合合人们栖栖居。那那您怎么么理解这这类观点点？ 建筑筑师王昀昀：我非非常同意意这个观观点，我我认为城城市一定定是混乱乱的。有有人说北北京太乱乱，我认认为这是是必然。退回到到30年年前，220世纪纪60、70年年代的北北京会保保存得好好一些；你要退退回到解解放前则则会保存存得更好好；而闭闭关锁国国时候的的北京一一定非常常漂亮。聚落就就是这样样。我去去调查村村子的时时候发现现中国的的村子是是变化最最快的。比如我我曾经和和老师藤藤井明去去摩

24、洛哥哥看过聚聚落。我我老师在在他年轻轻的时候候，200多岁的的时候去去看过。他和我我去的时时候快550岁了了。当他他走到那那个村子子的时候候，他就就说：“哦哦，没有有变啊！和我当当时看到到一样的的。城市市是什么么呢？它它是由不不同的幻幻想聚集集起来的的这样一一个状态态。就像像你说的的，人们们是为了了不同的的目的而而来的。可是我我认为城城市在发发展到一一定程度度的时候候，人们们是会需需要在精精神上有有一个共共同的幻幻想。这这个趋势势一定是是存在的的。但它它绝对不不像聚落落本身表表现那么么好，那那么统一一和一致致。为什什么呢？你看聚聚落中的的劳动技技术条件件是一样样的，材材料是一一样的，面面对自然

25、然是一样样的，收收入家家家都差不不多，天天天看到到的就是是这几个个人，甚甚至人和和人的长长相都变变得差不不多了。我认为为人互相相看时间间长了是是会受影影响的。城市则则不同，在在我理解解它是由由一大堆堆不同聚聚落构成成的一个个聚落的的复合体体。 （注注：无论论在聚落落中还是是城市中中，人们们总会追追求某种种精神上上的共同同幻想。在聚落落中是宗宗祠，在在大都市市中是密密斯的摩摩天楼和和库哈斯斯的超市市、机场场等。或或许人们们总是在在面对身身边的一一切是总总是不够够勇敢，总总是需要要一座心心灵的“教教堂”。） 问：落实到到具体的的建筑语语言上，聚聚落有意意思是因因为它在在形式上上是有不不确定性性的。

26、而而您那个个工作室室叫方体体工作室室，是通通过原形形或者说说是很几几何的明明确形体体来处理理建筑。那在处处理的过过程中有有没有一一些冲突突的地方方，或者者因为冲冲突而产产生有意意思的地地方？ 建建筑师王王昀：这这个话题题是蛮有有意思的的。你看看历史上上的聚落落大多是是圆形的的，中国国早期的的聚落里里头也是是这样。人的东东西是曲曲线的东东西，自自然界也也是圆的的、是曲曲线的，比比如你看看到的太太阳、月月亮这等等。但是是从圆的的、曲线线型到几几何型，我我认为是是人类智智慧的一一个巨大大进步。特别你你从一个个圆再画画到一个个方的过过程中，是是人类意意识存在在的一个个体现，或或者说人人类理性性的一个个

27、体现。人实际际上是从从原始的的状态、自然的的状态，或或者说曲曲线的、圆形的的认识，到到一个有有矿物质质认识的的状态、有棱形形认识的的状态，到到最后发发展到一一个有纯纯粹理性性的状态态。这之之间实际际上有一一个认识识深层次次逐渐递递进的关关系。什么才是是空间的的最终表表达 我我一直认认为空间间的最终终表达，是是由于建建筑学意意义上产产生了几几何学，是是在人进进步的过过程中，在在认识自自然、改改造自然然的过程程中产生生了几何何学。所所以我说说几何学学反过来来可以解解决空间间的问题题。几何何学很复复杂，可可我一直直认为用用欧几里里德这样样一个简简单的几几何学来来解决建建筑问题题的话，可可能是一一个很

28、好好的尝试试。我认认为人对对于生活活的理解解，实际际上是用用一种挺挺简单的的语言来来塑造一一个非常常丰富的的生活。我一直直在想，有有没有必必要，建建筑师用用很个人人化的表表情把一一个东西西故意做做得那么么扭曲和和复杂。而我想想做的是是用一个个挺简单单的东西西来解决决一个很很复杂的的问题，用用最简单单的东西西来解决决复杂的的问题，这这是人最最后从现现象走到到抽象的的结果。我认为为所谓抽抽象就是是以少胜胜多，把把“像”给给“抽”没没了。 （注注：“我我想做的的是用一一个挺简简单的东东西来解解决一个个很复杂杂的问题题，用最最简单的的东西来来解决复复杂的问问题，这这是人最最后从现现象走到到抽象的的结果

29、。我认为为所谓抽抽象就是是以少胜胜多，把把像给抽抽没了了。”） 问问：好像像您以前前在文章章中提到到，北京京有个古古崖居，里里面有的的洞穴就就是方的的。 建筑筑师王昀昀：古崖崖居跟我我在中国国看到的的其他所所有洞穴穴不一样样。窑洞洞是拱形形的，拱拱在力学学上是最最合理的的。可是是古崖居居这个东东西很奇奇怪，它它在一个个自然当当中，挖挖出一个个方的东东西，四四棱四角角的形状状。我认认为这是是人先有有概念在在头脑里里的结果果。你想想：刨坑坑的时候候顶上面面的土肯肯定往下下落，落落着落着着，你修修圆了就就OK了了，这是是很自然然的一件件事。可可那儿不不是，有有些洞穴穴是把顶顶上周围围铲平了了，做一一

30、个方的的，一个个几何的的东西。而且那那个房子子据说是是唐朝末末年的挖挖的。所所以我认认为人在在建东西西的时候候，理性性是非常常重要的的，是理理性在支支配着所所有的活活动。 问问：您刚刚才提到到原始人人，最开开始以自自己的理理性去抽抽象，用用最简单单的方式式去面对对复杂的的问题。但是到到了200世纪初初现代主主义建筑筑产生的的时候，似似乎从现现象上有有某种类类似。折折衷主义义时期是是在石头头上雕刻刻很具象象的东西西。然后后出现了了工业社社会，生生产力提提到了一一个更高高的水平平，出现现了机器器大生产产的状况况。于是是像柯布布、密斯斯等现代代建筑先先锋又在在追求建建筑的抽抽象化。那您怎怎么理解解这

31、两种种抽象之之间的关关系？ 建建筑师王王昀：其其实这个个也挺有有意思的的，我刚刚才提到到文艺复复兴，文文艺复兴兴确实是是人类的的一个巨巨大跨越越和进步步。可是是由于职职业不断断向前发发展，商商业社会会的不断断发展，你你会发现现物质丰丰富了。文艺复复兴不是是解放每每一个人人的个性性吗？所所以物质质上的这这种丰富富带来了了人欲望望的不断断增加，于于是在建建筑中的的更多需需求就带带来了很很多建筑筑中原本本不需要要的内容容。 物质质丰富是是就是在在消耗自自然。科科学提高高了以后后，人和和自然的的关系就就变了。过去人人和自然然是平和和的，改改造自然然的能力力也不够够，和动动物是一一样的。可我现现在是改改

32、造自然然。为了了满足欲欲望，我我不断地地改造自自然，建建筑当中中很多的的不需要要的东西西全都产产生了。甚至到到后来变变成穷奢奢极欲的的巴洛克克、洛可可可。我我认为从从建筑学学的角度度，这仍仍然是进进步。为为什么呢呢？因为为他们试试图在改改变，试试图在创创新，试试图把东东西做得得跟人家家不一样样。可是是我认为为他们仅仅仅是在在样式上上不断的的创新我要要把事情情做得更更复杂。你不是是做成这这样的吗吗？我做做成另外外一个样样。这跟跟我们国国内现在在的现象象蛮像的的。所以以我认为为早期的的建筑，包包括聚落落，它有有个恰到到好处的的成分在在里面，后后来这个个恰到好好处就给给打破了了。我要要把文化化加进去

33、去。我觉觉得文化化有时候候有两面面性。为为了表现现我有文文化，我我有什么么财富，我我要把这这个事情情做复杂杂，我要要做得让让你看不不懂。这这也是人人性里面面的某种种东西。 到了220世纪纪初的时时候，生生产力飞飞跃式地地发展了了以后，城城市劳动动人口不不断地增增加。增增加了以以后，我我们资源源又变得得很少，劳劳动力（指指手工艺艺者）又又少了。手工艺艺好的人人越来越越少，都都在想效效率问题题。工业业产品是是不断复复制的，所所以它有有效率。博览会会的东西西我认为为是一个个效率概概念的提提倡，全全都是这这样的感感觉。还有一点点挺关键键的。有有人说材材料的进进步决定定了形式式的发展展，其实实有时候候不

34、见得得。材料料的进步步只是说说明它有有了新的的可能性性，而人人的观念念的改变变更为重重要。你你说中国国现在材材料还少少吗？根根本不少少。满大大街用的的都是世世界上最最好的现现代材料料，可是是你做的的建筑都都是现代代的吗？不见得得。社会会的发展展首先是是观念的的改变，然然后你才才能发现现这个技技术。有有时候技技术在你你的眼前前溜过，你你根本不不觉得这这是一个个好的技技术。 （注注：“你你说中国国现在材材料还少少吗？根根本不少少。满大大街用的的都是世世界上最最好的现现代材料料，可是是你做的的建筑都都是现代代的吗？不见得得。社会会的发展展首先是是观念的的改变，然然后你才才能发现现这个技技术。有有时候

35、技技术在你你的眼前前溜过，你你根本不不觉得这这是一个个好的技技术。”） 庐师山山庄的会会所和两两个住宅宅的具体体建筑创创作 问：说到具具体的建建筑创作作，我们们刚刚参参观了您您设计的的庐师山山庄的会会所和两两个住宅宅。我们们能看到到里面很很多地方方是对柯柯布西耶耶等早期期现代建建筑的学学习。在在这里想想问一下下，您的的设计过过程是怎怎么样？ 建筑师师王昀：要问我我的设计计过程首首先便需需要解释释一下我我对建筑筑的理解解。我认认为人的的发展有有几个阶阶段从纯粹粹自然到到理性的的发展过过程。无无论生活活中还是是我调研研的聚落落中，我我都发现现很多东东西能用用数字和和抽象的的东西表表达。或或者说就就

36、是运用用几何学学的方式式。所以以我有意意识运用用了几何何学的方方式。另另外，我我在做建建筑的过过程中，会会想起我我看到的的很多东东西。这这些东西西什么样样的都有有，但当当我表达达的时候候，希望望是综合合的一个个表现。这个时时候运用用抽象的的几何形形体，就就可以把把原来看看过不同同的东西西综合起起来，产产生很丰丰富的表表达。所所以我的的手法上上比较接接近于早早期现代代主义建建筑。 990年代代去欧洲洲考察的的时候，除除了聚落落，我还还看了很很多当代代建筑大大师的作作品。可可是看完完后我很很失望。你会发发现那些些建筑远远远没有有在杂志志照片上上感觉好好。当然然当我去去看早期期的现代代建筑的的时候，

37、原原来你在在照片上上看到它它很平淡淡，判断断它没有有人性。可实际际中它会会给你那那么多的的感动，那那么深的的印象。当我做做设计时时，我会会择优，会会有我经经验的选选择。所所以你觉觉得设计计中有早早期现代代建筑的的痕迹，我我想这是是不奇怪怪的。 （注注：某些些能打动动人的建建筑，照照片却很很难表达达出其感感染力。除了早早期现代代建筑外外，中国国古典园园林似乎乎也很难难用静态态的照片片来表达达其内蕴蕴，每个个学建筑筑的人似似乎都有有这样的的经验：徜徉在在苏州园园林之中中流连往往返，拍拍回来的的照片却却甚是乏乏味。） 问问：您怎怎么从整整体上看看待西方方20世世纪初早早期现代代主义先先锋派建建筑师的

38、的探索呢呢？ 建筑筑师王昀昀：我认认为有几几点，一一个是时时代的改改变。首首先来说说柯布西西耶写的的走向向新建筑筑，我我认为是是非常好好的一本本书。它它提出飞飞机和轮轮船很重重要。早早期的轮轮船一定定是跟以以前的房房子盖成成一样的的，是古古典的，上上边肯定定也有什什么柱头头之类的的。我绝绝对相信信这一点点。但是是轮船这这种运输输是要讲讲究效率率的。面面对这种种东西我我们会有有一个朴朴实的反反应，它它没必要要做得这这么复杂杂，最后后会把那那些不需需要的东东西都给给抛开，这这会改变变人的意意识。还还有一点点，就是是你发现现要强调调效率，要要在竞争争中生存存。因为为竞争厉厉害了，就就要降低低成本，没

39、没必要的的全不要要了。本本来应该该是金属属的，我我可能换换一个其其他的材材料来替替代。从从这个意意义上来来说，这这个社会会越来越越走向简简洁的感感觉了。然后还还有一点点。西方方早期的的20、30年年代经历历了一个个交通迅迅速发达达的过程程。交通通发达是是在什么么地方呢呢？就是是所谓的的信息开开放，就就是封闭闭性的崩崩溃。以以前我从从这个城城市到那那个城市市还要十十年，现现在用不不着了。所谓的的简洁，也也是人距距离的缩缩短。 我我认为这这些事情情都是跟跟社会以以及二次次世界大大战的动动荡有关关系。一一发生战战争，经经济崩溃溃了，战战争结束束后人们们就会反反思。在在重建的的时候，你你的美学学观点都

40、都需要重重新去思思考我们生生活是什什么样子子的？人人立刻就就变得清清醒了。社会这这么多年年是一个个不断的的延续和和叠加。一旦它它断掉了了，人就就会去反反思。在在那个时时代，他他们是真真正想办办法去解解决社会会问题的的建筑师师，这一一点是重重要的。所以他他们对今今天的建建筑发展展仍然存存在影响响，特别别对中国国是有意意义的。其实我我认为中中国目前前国力突突飞猛进进地发展展、建筑筑和人思思想上的的这种变变化跟那那个时代代是有某某种相关关性的。 问：那那您一般般的设计计方法是是怎么样样的？ 建建筑师王王昀：我我觉得作作为一个个合格的的建筑师师，功能能不应该该是问题题。但此此外有没没有可能能给人在在建

41、筑中中提供一一个多重重的可能能性？因因为社会会中每个个人的幻幻想是不不一样的的，每个个人的需需求也是是不一样样。所以以建筑空空间不能能做死，要要留有其其他的可可能性。同时我我认为房房子并不不只是一一个物质质实物的的东西，它它还有一一个精神神的感觉觉，就是是你要展展现什么么样的感感觉。你你要想人人住在里里面、生生活在里里面的时时候，会会有什么么样的场场景。你你要把可可能的场场景表达达出来。比如你你怎么进进门、怎怎么上楼楼等等。中国传传统建筑筑在这方方面可借借鉴之处处颇多。所以对对生活场场景或风风景的展展现，是是我设计计中蛮重重要的开开始。从从某种意意义上来来说我是是希望做做场景的的，而不不只是做做房子。