水消规问题1108-黄晓家宣讲-深圳教学文案.ppt
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1、水消规问题汇总20141108-黄晓家宣讲-深圳 新规范出台后,有很多问题,协会组织各大设计院和强审单位,针对各单位提出的问题,共同讨论,形成一定的共识,作为大家执行规范的参考。作为设计人员,要严格执行规范,不要去指责规范的对与错,任何人的讲解都不能替代规范,如果出问题,规范是唯一的依据。规范把安全可靠放在第一位,其次才是技术先进和经济合理。(问题(问题1 1)3.1.13.1.1规定:仓库和民用建筑同一时间内的火灾起数应按规定:仓库和民用建筑同一时间内的火灾起数应按1 1起确定。但表起确定。但表3.2.23.2.2对人数对人数2.52.5万人时,城镇同一时间内的万人时,城镇同一时间内的火灾起
2、数为火灾起数为2 2起。起。请问:对于超大建筑群,若人数超过请问:对于超大建筑群,若人数超过2.52.5万人,究竟是按万人,究竟是按1 1起起火灾,火灾,还是还是2 2起起火灾?火灾?3.2.23.2.2条是否仅适用于市政消防给水设计,并不条是否仅适用于市政消防给水设计,并不适用于民用建筑消防设计?适用于民用建筑消防设计?回答:民用建筑无论规模、体量、人数等,均按回答:民用建筑无论规模、体量、人数等,均按1 1起火灾考虑。起火灾考虑。3.2.23.2.2仅适用于仅适用于市政消防给水市政消防给水设计,不适用于民用建筑消防设设计,不适用于民用建筑消防设计。计。(市政消防和室外消防的区别)(市政消防
3、和室外消防的区别)电子版的原文电子版的原文3 3 仓库和民用等建筑,当总建筑面积小于等于仓库和民用等建筑,当总建筑面积小于等于500 000m2 500 000m2 时,同一时,同一时间内的火灾起数应按时间内的火灾起数应按1 1起确定;起确定;当总建筑面积大于当总建筑面积大于500 000m2 500 000m2 时,同一时间内的火灾起数应按时,同一时间内的火灾起数应按2 2起确定,多栋建筑时,应按需水量大的两座各计起确定,多栋建筑时,应按需水量大的两座各计1 1起,当为单起,当为单栋建筑时,应按一半建筑体量计栋建筑时,应按一半建筑体量计2 2起。起。(问题(问题2 2).3.3.2 3.3.
4、2条条 注注1 1:什么叫:什么叫“成组布置的建筑物成组布置的建筑物”?建筑物间距?建筑物间距多少的两栋建筑需要计相邻的体积?多少的两栋建筑需要计相邻的体积?回答回答:(1):(1)两座小型多层住宅或办公楼的间距小于二栋建筑物所需的防火两座小型多层住宅或办公楼的间距小于二栋建筑物所需的防火间距时,该两座建筑物即为成组布置的建筑物。间距时,该两座建筑物即为成组布置的建筑物。(2 2)建筑设计防火规范建筑设计防火规范GB50016-2006GB50016-2006第第5.2.35.2.3条:条:“数座一、二级数座一、二级耐火等级的多层住宅或办公楼,当建筑物占地面积的总和小于等于耐火等级的多层住宅或
5、办公楼,当建筑物占地面积的总和小于等于25002500时,可成组布置,但组内建筑物之间的间距不宜小于时,可成组布置,但组内建筑物之间的间距不宜小于4m4m。组。组与组或组与相邻建筑物之间的防火间距不应小于本规范第与组或组与相邻建筑物之间的防火间距不应小于本规范第5.2.15.2.1条的条的规定。规定。”该条的条文解释:该条的条文解释:“本条主要是为了解决在城市用地紧张本条主要是为了解决在城市用地紧张的条件下小型建筑的布局问题。的条件下小型建筑的布局问题。.住宅、办公楼等单一使用功住宅、办公楼等单一使用功能的建筑,当数座建筑占地面积总和不超过防火分区最大允许面积能的建筑,当数座建筑占地面积总和不
6、超过防火分区最大允许面积时,可以把它视为一座建筑。允许占地面积在时,可以把它视为一座建筑。允许占地面积在25002500内的建筑,可内的建筑,可以成组布置,对组内建筑之间的间距,不宜小于以成组布置,对组内建筑之间的间距,不宜小于4m4m,这是考虑必要,这是考虑必要的消防车道和卫生、安全等要求,也是最低的间距要求。的消防车道和卫生、安全等要求,也是最低的间距要求。.”.”(问题(问题3 3).3.3.2 3.3.2 注注4 4规定,当单座建筑的总建筑面积大于规定,当单座建筑的总建筑面积大于5050万时,万时,建筑物室外消火栓设计流量应按本表规定的最大值增加一倍。建筑物室外消火栓设计流量应按本表规
7、定的最大值增加一倍。请问:单座建筑总建筑面积如何计算?某建筑群地下室较大,请问总请问:单座建筑总建筑面积如何计算?某建筑群地下室较大,请问总建筑面积仅指地上单建筑面积仅指地上单栋栋建筑的面积?还是地上单建筑的面积?还是地上单栋栋+地下建筑的总地下建筑的总面积?也或地上总建筑面积面积?也或地上总建筑面积+地下总建筑面积?地下总建筑面积?回答回答:单座建筑单座建筑的总建筑面积的总建筑面积=地上各栋的建筑面积之和地上各栋的建筑面积之和+地下室总建筑地下室总建筑面积;规范组对单座和单栋有不同定义,其中地下室投影线范围面积;规范组对单座和单栋有不同定义,其中地下室投影线范围内的所有建筑内的所有建筑(含地
8、下室含地下室)统称为单座建筑;地下室上方的独立建统称为单座建筑;地下室上方的独立建筑称为单栋建筑。此外,两个地下室间以通道相连,且该通道仅筑称为单栋建筑。此外,两个地下室间以通道相连,且该通道仅考虑通行,不考虑停车,且两个地下室之间有防火门分隔,则算考虑通行,不考虑停车,且两个地下室之间有防火门分隔,则算两个地下室。两个地下室。(问题(问题4 4).3.3.2 3.3.2条和条和3.5.23.5.2条:条:(1 1)地下建筑是指独立建造的地下建筑,还是包含建筑物附属的地)地下建筑是指独立建造的地下建筑,还是包含建筑物附属的地下室?下室?(2 2)带地下车库的建筑物,室内和室外消火栓水量是否按照
9、地上建)带地下车库的建筑物,室内和室外消火栓水量是否按照地上建筑和地下建筑分别取流量,然后选大者为设计流量?筑和地下建筑分别取流量,然后选大者为设计流量?(3 3)单独的地下建筑作为人防用,室内消火栓设计流量套用地下建单独的地下建筑作为人防用,室内消火栓设计流量套用地下建筑还是人防?筑还是人防?回答回答:(1):(1)地下建筑仅指独立建造的地下建筑,不含建筑物附属的地地下建筑仅指独立建造的地下建筑,不含建筑物附属的地下室。下室。(2)(2)带地下车库的建筑物,地下室消防流量按地下车库带地下车库的建筑物,地下室消防流量按地下车库消防规范取值,而不是按地下建筑考虑;但除地下车库以外的消防规范取值,
10、而不是按地下建筑考虑;但除地下车库以外的其他附属地下建筑其他附属地下建筑(如商业等如商业等),均参照地下建筑取值。(,均参照地下建筑取值。(3 3)取地下建筑和人防建筑的大者。取地下建筑和人防建筑的大者。(问题(问题5 5).新规范取消了新规范取消了“商住楼商住楼”的概念,用水量是否参照的概念,用水量是否参照相应的相应的“公共建筑公共建筑”?回答:商住楼的室外消防流量按表回答:商住楼的室外消防流量按表3.3.23.3.2的公共建筑取值;商的公共建筑取值;商住楼的室内消防流量按表住楼的室内消防流量按表3.5.23.5.2的其他建筑取值的其他建筑取值(多层多层),或公共建筑取值或公共建筑取值(高层
11、高层);商住楼的火灾延续时间按表;商住楼的火灾延续时间按表3.6.23.6.2的其他公共建筑考虑。的其他公共建筑考虑。(问题(问题6 6).3.5.2 3.5.2条条 注注3 3:“当一当一座座多层建筑有多种使用功能时,多层建筑有多种使用功能时,室内消火栓设计流量应分别按本表中不同功能计算,且应取最室内消火栓设计流量应分别按本表中不同功能计算,且应取最大值大值”。请问如下三类建筑单体的室内消火栓系统设计水量的。请问如下三类建筑单体的室内消火栓系统设计水量的确定是否正确:确定是否正确:问(问(1 1):假设有一栋高度):假设有一栋高度2222米的住宅楼:一层是层高米的住宅楼:一层是层高5 5米的
12、商业,米的商业,面积面积800800平方米,即体积平方米,即体积V=4000V=4000立方米;二层以上是住宅,住宅立方米;二层以上是住宅,住宅楼层总高度楼层总高度1717米。单独按首层商业计,体积小于米。单独按首层商业计,体积小于50005000,可不设,可不设消火栓;单独按住宅楼层计,高度小于消火栓;单独按住宅楼层计,高度小于2121米,可不设消火栓。米,可不设消火栓。是否该栋建筑可不设消火栓?是否该栋建筑可不设消火栓?回答回答:(1 1)规范中的建筑高度、层数、体积等建筑基础参数均是按)规范中的建筑高度、层数、体积等建筑基础参数均是按整栋计算,不能随意拆分。对于本案例,若商业分隔较小,可
13、整栋计算,不能随意拆分。对于本案例,若商业分隔较小,可定性为商业网点,则该项目为住宅建筑,由于其建筑高度定性为商业网点,则该项目为住宅建筑,由于其建筑高度2121米,故应设室内消火栓。米,故应设室内消火栓。问(问(2 2):假设有一栋高度):假设有一栋高度2222米的住宅楼:一层是层高米的住宅楼:一层是层高5 5米是商业,米是商业,面积面积12001200平方米,即体积平方米,即体积V=6000V=6000立方米;二层以上是住宅,住立方米;二层以上是住宅,住宅楼层总高度宅楼层总高度1717米。单独按首层商业计,体积大于米。单独按首层商业计,体积大于50005000,需设,需设消火栓,水量消火栓
14、,水量15L/S15L/S;单独按住宅楼层计,高度小于;单独按住宅楼层计,高度小于2121米,可米,可不设消火栓。是否该栋建筑仅首层商业设消火栓即可?不设消火栓。是否该栋建筑仅首层商业设消火栓即可?回答回答:(:(2 2)规范中的建筑高度、层数、体积等建筑基础参数均是)规范中的建筑高度、层数、体积等建筑基础参数均是按整栋计算,不能随意拆分。对于本案例,若商业分隔较大,按整栋计算,不能随意拆分。对于本案例,若商业分隔较大,不能定性为商业网点,则该项目为商住楼,属于多层公共建筑不能定性为商业网点,则该项目为商住楼,属于多层公共建筑(建筑高度建筑高度2424米米),由于建筑高度,由于建筑高度1515
15、米,体积米,体积10000m10000m,故全楼均应设室内消火栓,且室内消火栓流量按表故全楼均应设室内消火栓,且室内消火栓流量按表3.5.23.5.2取值取值为为15L/s15L/s。问(问(3 3):假设有一栋高度):假设有一栋高度2727米的住宅楼:一层是层高米的住宅楼:一层是层高5 5米是米是商业,面积商业,面积12001200平方米,即体积平方米,即体积V=6000V=6000立方米;二层以立方米;二层以上是住宅,住宅楼层总高度上是住宅,住宅楼层总高度2222米。单独按首层商业计,米。单独按首层商业计,体积大于体积大于50005000,需设消火栓,水量,需设消火栓,水量15L/S15L
16、/S;单独按住宅楼;单独按住宅楼层计,高度大于层计,高度大于2121米,需设消火栓,水量米,需设消火栓,水量5LS5LS。选。选15L/S15L/S,设计是否正确?,设计是否正确?回答:回答:(3 3)规范中的建筑高度、层数、体积等建筑基础参数)规范中的建筑高度、层数、体积等建筑基础参数均是按整栋计算,不能随意拆分。对于本案例,若商业均是按整栋计算,不能随意拆分。对于本案例,若商业分隔较大,不能定性为商业网点,则该项目为商住楼,分隔较大,不能定性为商业网点,则该项目为商住楼,属于高层公共建筑属于高层公共建筑(建筑高度建筑高度2424米米),故全楼均应设室,故全楼均应设室内消火栓,且室内消火栓流
17、量按表内消火栓,且室内消火栓流量按表3.5.23.5.2取值为取值为20L/s20L/s。(问题(问题7 7).表表3.5.23.5.2建筑物室内消火栓设计流量中建筑物室内消火栓设计流量中“地下建地下建筑筑”是专指独立的地下建筑还是也指附属在建筑物是专指独立的地下建筑还是也指附属在建筑物(群)内的地下建筑,如建筑物(群)下方的地下室(群)内的地下建筑,如建筑物(群)下方的地下室?回答:表回答:表3.5.23.5.2中的地下建筑仅指独立建造的地下建筑,不中的地下建筑仅指独立建造的地下建筑,不含建筑物附属的地下室含建筑物附属的地下室;对于地下室为车库时,其消防对于地下室为车库时,其消防流量按地下车
18、库消防规范取值,而不是按地下建筑考流量按地下车库消防规范取值,而不是按地下建筑考虑;但除地下车库以外的其他附属地下建筑虑;但除地下车库以外的其他附属地下建筑(如商业等如商业等),均参照地下建筑取值。,均参照地下建筑取值。(问题(问题8 8):):3.5.3中提出“当建筑物室内设有自动喷水灭火系统、水喷雾灭火系统、泡沫灭火系统或固定消防炮灭火系统等一种或两种以上自动水灭火系统全保护时,高层建筑当高度不超过50m,且室内消火栓设计流量超过20L/s 时,其室内消火栓设计流量可按本规范表3.5.2减少5L/s;多层建筑室内消火栓设计流量可减少50%,但不应小于lOL/S室内消火栓系统设计流量可减少5
19、0%,但不应小于10L/s;请请问:本条中的全保护是何意?若某住宅楼,住宅部分仅设有室内消火栓系问:本条中的全保护是何意?若某住宅楼,住宅部分仅设有室内消火栓系统,地下室部分设有自喷统,地下室部分设有自喷+消火栓系统,该建筑消火栓系统,该建筑(住宅住宅+地下室地下室)属于属于自喷全保护吗?是否仅将地下室作为自喷全保护?地下室可否认为自喷全保护吗?是否仅将地下室作为自喷全保护?地下室可否认为是多层,室内消火栓用水量减少是多层,室内消火栓用水量减少50%50%?回答:建议尽量不要减少;若减少,则全保护是指整个建筑所有部位均设有回答:建议尽量不要减少;若减少,则全保护是指整个建筑所有部位均设有自动灭
20、火的情况,如某建筑地下室、裙房、住宅公共走道等部位均自动灭火的情况,如某建筑地下室、裙房、住宅公共走道等部位均设有自喷,但住宅户内未设自喷,也不算全保护;但某建筑地下室、设有自喷,但住宅户内未设自喷,也不算全保护;但某建筑地下室、裙房、住宅均设自喷,仅楼梯间未设自喷,可算全保护。裙房、住宅均设自喷,仅楼梯间未设自喷,可算全保护。(问题(问题9 9):表表3.6.23.6.2条中公共建筑还是按老规范分类,综合楼等延条中公共建筑还是按老规范分类,综合楼等延续时间按续时间按3 3小时,但表小时,但表3.3.5 5.2.2水量表中高层民用建筑已经没有综水量表中高层民用建筑已经没有综合楼、商住楼这种分类
21、,只有一类公建和二类公建,火灾延续合楼、商住楼这种分类,只有一类公建和二类公建,火灾延续时间该如何选用?时间该如何选用?回答:消防流量回答:消防流量和火灾延续时间对应的建筑分类可以不一样。和火灾延续时间对应的建筑分类可以不一样。建筑物室内消火栓用水量按表建筑物室内消火栓用水量按表3.3.5 5.2.2取值;取值;火灾延续时间按表火灾延续时间按表3.6.23.6.2取值。取值。综合楼和商住楼均按公共建筑考虑,其中商住楼的室外消防流综合楼和商住楼均按公共建筑考虑,其中商住楼的室外消防流量按表量按表3.3.23.3.2的公共建筑取值;商住楼的室内消防流量按表的公共建筑取值;商住楼的室内消防流量按表3
22、.5.23.5.2的其他建筑取值的其他建筑取值(多层多层),或公共建筑取值,或公共建筑取值(高层高层);商住;商住楼的火灾延续时间按表楼的火灾延续时间按表3.6.23.6.2的其他公共建筑考虑。的其他公共建筑考虑。综合楼参综合楼参照执行。照执行。(问题(问题1010):4.2.2-24.2.2-2条条“市政给水管网应为环状供水市政给水管网应为环状供水”,如近期市政管网为枝状,远期成环状,设计条件,如近期市政管网为枝状,远期成环状,设计条件是否可按远期考虑,认证为两路消防供水?是否可按远期考虑,认证为两路消防供水?回答:设计条件只能按市政现状进行考虑,即便远期为环回答:设计条件只能按市政现状进行
23、考虑,即便远期为环状,设计时也不能认证为两路消防供水。状,设计时也不能认证为两路消防供水。(问题(问题1111)4.2.2-3 4.2.2-3条条“应至少有两条不同的市政给水干应至少有两条不同的市政给水干管上管上.”.”,如同一侧的同一根市政给水管引入,如同一侧的同一根市政给水管引入两路,中间加分隔阀,是否可认证为两路消防供水两路,中间加分隔阀,是否可认证为两路消防供水?回答:同一侧的同一根市政给水管引入两路,中间加分隔回答:同一侧的同一根市政给水管引入两路,中间加分隔阀的情况,不能认证为两路消防供水。至少要求两阀的情况,不能认证为两路消防供水。至少要求两个市政接口来自不同的市政道路。个市政接
24、口来自不同的市政道路。(问题问题1212):4.3.64.3.6条:条:“消防水池的总蓄水有效容积大于消防水池的总蓄水有效容积大于500m3500m3时,宜设两格能独立使用的消防水池;当大于时,宜设两格能独立使用的消防水池;当大于1000m31000m3时,时,应设置能独立使用的两座消防水池应设置能独立使用的两座消防水池”。4.3.11-54.3.11-5:“高层高层民用建筑高压消防给水系统的高位消防水池总有效容积大民用建筑高压消防给水系统的高位消防水池总有效容积大于于200m3200m3时,宜设置蓄水有效容积相等且可独立使用的两格;时,宜设置蓄水有效容积相等且可独立使用的两格;但当建筑高度大
25、于但当建筑高度大于100m100m时应设独立设置的两座时应设独立设置的两座”。请问两格和两座的概念是否意为两格可以共用隔墙作为请问两格和两座的概念是否意为两格可以共用隔墙作为池壁,而两座则必须是有分别独立的池壁,不可共用隔墙池壁,而两座则必须是有分别独立的池壁,不可共用隔墙?回答:两格是指可共用隔墙作为池壁,两座则必须是有分别独立回答:两格是指可共用隔墙作为池壁,两座则必须是有分别独立的池壁的池壁(两座池壁紧贴也可,但建议结构尽量脱开独立两座池壁紧贴也可,但建议结构尽量脱开独立),不可共用隔墙。考虑地震、沉降等原因,两座的安全性高不可共用隔墙。考虑地震、沉降等原因,两座的安全性高于两格。此外,
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