通过小人物的口述还原历史39105.docx

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1、崔永元：如如果每个个人都活活得有尊尊严 国国家一定定很体面面2011年年12月月18日日 011:577来源：中国青青年报 作者：本报记记者吴晓晓东 人物档案 中央电电视台节节目主持持人。对话背景我的抗战战和我我的抗战战2两两部纪录录片的相相继推出出，把崔崔永元的的“不合合时宜”一一再放大大。沧桑桑的老人人，久远远的故事事，这样样缓慢而而沉重的的纪录片片，在当当下五光光十色的的电视荧荧屏上注注定不会会抢眼，它它引人注注目的是是每一个个镜头背背后透出出的责任任和担当当。在主持人身身份之外外，央视视名嘴崔崔永元做做的事情情更接近近于个人人理想化化的尝试试：花110年的的时间，带带领自己己的团队队抢

2、救式式地采访访了40000多多位抗战战亲历者，收收集的影影音资料料超过110万小小时。崔崔永元说说，他计计划用33到5年年时间做做一个全全数据系系统的中中国口述述历史博博物馆，给给后人留留下一个个千百年年以后还还能和先先人内心心对话的的机会。通过小人物物的口述述还原历历史中国青年报报：重新新审视历历史，除除了你的的个人爱爱好，还还有什么么其他原原因？崔永元：现现在大家家越来越越淡忘历历史我们有有过什么么样的胜胜利，什什么样的的失败，什什么样的的灾难，什什么样的的痛苦，该该就哪些些方面的的事情反反思这些问问题统统统都被边边缘化了了，这样样下去挺挺危险的的。中国青年报报：我我的抗战战系列列最想传传

3、达给观观众的是是什么？崔永元：想想法特别别单纯。不不指望大大家在其其中了解解抗战的的全貌，也也没有可可能。大大家看到到的只是是每一个个独特的的个体生生命在战战争中的的境遇，我我们不需需要下判判断。它它给我们们提供了了超过我我们以往往教科书书上对抗抗战的认认识，包包括讲故故事的方方式。比比如在其其中一集集里，八八路军被被鬼子包包围到群群众中间间，让群群众指认认。我们们在以往往的抗战战片子中中看到的的，都是是群众保保护八路路军，而而这里是是群众把把八路军军指认出出来，因因为不指指认所有有人都要要受害。上上纲上线线的人可可能会说说，这是是在诬蔑蔑根据地地的老百百姓。这这是很小小很小的的个例。其其实，

4、个个体叙述述就是这这样千奇奇百怪。中国青年报报：有很很多网友友问你拍拍这部纪纪录片遇遇到的最最大的困困难是什什么，你你的回答答是“了了解真实实”。你你觉得自自己做到到了吗？崔永元：印印在书上上的就是是真的吗吗？我们们做的也也只能是是尽可能能地接近近事实。很很多残酷酷的历史史真相被被遮蔽掉掉了，大大家永远远处在探探寻跋涉涉的过程程中，知知道得越越多就越越糊涂。我我的抗战战其实实就是一一个又一一个的细细节叠加加出来的的，我们们把判断断的权利利交给观观众。我我对采访访团队的的要求是是，采访访时，就就让当事事人讲自自己亲身身经历的的，亲眼眼看到的的，亲耳耳听到的的，不要要道听途途说，不不要加入入后来认

5、认知经验验的综述述和评论论，要细细节要故故事。中国青年报报：对于于这部真真实再现现抗战情情景的纪纪录片，很很多网友友对于它它将带来来的影响响很关注注，你希希望传达达一种怎怎样的情情绪？崔永元：我我的抗战战2描描述战争争的血腥腥和残酷酷一定比比故事片片和电视视剧更震震撼心灵灵。我非非常担心心，年少少的孩子子们有没没有毅力力看完此此片，我我们甚至至很困惑惑，要不不要把事事实真相相这样告告诉他们们？会不不会造成成他们的的困扰？最后我我们选择择告诉。因因为不说说不行，那那是一段段真实的的历史。拍拍这部纪纪录片，我我们是想想让大家家记住历历史，并并不是煽煽动仇恨恨，也绝绝不希望望简单地地激起仇仇视和对对

6、立。我我们想让让大家知知道，战战争对人人的残害害到底有有多严重重，影响响有多久久。中国青年报报：抛弃弃以往抗抗战题材材着重描描写领袖袖、统帅帅、将军军等方式式，我我的抗战战为什什么选择择个人角角度口述述历史，把把镜头对对准了战战争中那那些普通通的小人人物？崔永元：也也许我们们能够记记住战场场上将军军振臂一一挥，但但是我们们记不住住冒着枪枪林弹雨雨冲上前前线的士士兵的身身影。可可是真正正的历史史，是由由所有冲冲上战场场的人组组成。我们以前接接受的都都是大历历史的叙叙述，“全全民抗战战”4个个字概括括了全部部。但是是做个人人口述历历史的时时候，会会发现每每一个人人的历史史都非常常鲜活，我我愿意用用

7、两个字字来形容容，就是是“选择择”。有有一个场场景挺能能说明这这些问题题：在开开封火车车站，卢卢沟桥事事变之后后，很多多平津的的学生都都从北京京跑到了了这里，是是继续跑跑，还是是维持自自己的生生计先干干点什么么？正好好来了一一列火车车，往哪哪开不知知道，呼呼呼呼就就上去了了。有的的火车开开到了武武汉，这这些人很很多就加加入了国国民党的的队伍；有的火火车开到到了郑州州，很多多人就加加入了共共产党。你你上不同同火车，可可能你未未来的命命运就完完全不一一样了。我觉得无论是战争年代，还是和平年代，摆在我们每个人面前的每一天，就是两个字：选择。到了21世纪，我们尽量少用大叙述，关注每一个人的个人感受，如

8、果我们每一个人都活得有尊严，每一个人都体面，国家一定很体面。拍纪录片不不是为了了赚钱中国青年报报：和我我的抗战战相比比，我我的抗战战2还还推出了了动画版版，包括括你在内内的300位明星星配音，另另外还有有网游、图图书，看看上去是是一条挺挺像样的的产业链链了。因因此，有有人质疑疑这其中中有利益益、炒作作的因素素，真是是这样吗吗？崔永元：这这些质疑疑根本不不靠谱儿儿，在国国内做纪纪录片是是赚不到到钱的，这这就是一一次尝试试。一个个人一辈辈子也没没有多少少尝试，更更没有多多少尝试试可以成成功，所所以要抓抓住每一一次尝试试机会。我我的抗战战2是是接受了了同事们们面向市市场、商商业化的的尝试，为为的是让

9、让沉重的的历史看看起来更更鲜活。要要说我心心目中的的片子是是什么样样的，就就是一个个老先生生往镜头头前一坐坐，说330分钟钟，休息息10分分钟，插插点广告告，再接接着说，一一口气说说两天，那那才叫“口口述历史史”，但但是全世世界也没没有人这这么做片片子的。中国青年报报：此前前有传言言称我我的抗战战投资资高达11.3亿亿元，好好像现在在中国的的纪录片片还没有有哪部有有这样的的大手笔笔？崔永元：11.3亿亿元是整整个“口口述历史史”的投投资，我我的抗战战只是是其中一一部分。现现在许多多商业片片喜欢报报花账，开开口就说说斥上亿亿巨资，为为的只不不过是吸吸引更多多观众来来收回成成本。我我的抗战战和商商

10、业片不不同，它它是一部部纪录抗抗战历史史中个体体喜怒哀哀乐、命命运变迁迁的纪录录片，这这是一种种宝贵的的感情投投资，没没有哪个个投资者者在投资资之初想想过要收收回成本本。我最最近其实实也想了了解下，到到底我们们的成本本有多少少，可实实际上成成本是没没有办法法估算的的。中国青年报报：听说说最困难难的时候候，你们们4个月月没发工工资，公公司都闹闹“分家家”了，当当时是什什么情况况？崔永元：钱钱得先用用来去国国外买资资料、采采访，这这事儿不不能等。跟跟我干“口口述历史史”，可可能每年年都有几几个月发发不出工工资，过过几个月月再补给给你。我我的团队队不是所所有人都都理解我我，甚至至很大一一部分人人都不

11、理理解我。那那些孩子子说，如如果咱不不做“口口述历史史”呢？如果咱咱做电视视剧呢？咱做电电影呢？哪会发发不出工工资来啊啊，只会会一年比比一年赚赚得多。所所以决定定把公司司分了，一一分为三三，各干干各的，所所有的员员工自由由选择。做做纪录片片不是一一个赚钱钱的买卖卖，它是是给民族族做一个个“口述述历史”的的记忆，是是一个大大的慈善善工程。中国青年报报：纪录录片在国国内的市市场一直直不太乐乐观，你你算公众众人物了了，在这这个问题题上有没没有被区区别对待待？崔永元：220022年刚开开始做“口口述历史史”时，出出门吆喝喝卖片，我我觉得这这个片子子应该比比电视剧剧贵吧，去去和电视视台谈，人人家说纪纪录

12、片都都是5000块钱钱一集，小小崔做的的呢，就就翻两番番，15500吧吧我我一听都都蒙了：纪录片片在中国国这么不不受待见见。在日日本，NNHK这这样的国国家电视视台，每每天黄金金时段里里播的都都是口述述历史纪纪录片，那那种搞对对象的节节目午夜夜才播，我我们这里里反过来来了。拍拍纪录片片让我有有了点骨骨气，宁宁肯贱卖卖我，也也不贱卖卖自己的的片子。中国青年报报：身为为央视名名嘴，自自己做的的节目为为什么选选择在网网络上而而不是电电视上首首播？崔永元：这这些年，电电视台给给弄得功功利了，今今天采明明天就得得播，后后天就得得有收视视率。收收视率这这个水很很深，我我觉得应应该有人人去趟一一趟。“收收视

13、率是是万恶之之源”是是我说的的，但崔崔永元从从来都没没有做过过收视率率低的节节目，收收视率也也没有对对我们有有过妨碍碍。我只只是质疑疑用收视视率来鉴鉴定节目目好坏、而而且是唯唯一的标标准，这这个很可可疑。我我的抗战战系列列最想吸吸引的就就是年轻轻人，显显然网络络是绝大大多数年年轻人获获取信息息的渠道道。我我的抗战战2在在搜狐视视频开播播一周就就突破千千万点击击率，打打破了上上一部开开播一个个月过千千万的纪纪录。“口述历史史”留下下和先人人对话的的机会中国青年报报：“口口述历史史”已经经做了110年，为为什么这这么多年年执著于于这件事事情？崔永元：“口口述历史史”是记记录历史史的重要要方式，早早

14、在19948年年美国人人就开始始做口述述历史，但但中国目目前做得得很不够够，比如如我特别别想看当当年对梅梅兰芳、程程砚秋、尚尚小云等等京剧名名旦的采采访，或或者他们们的口述述记录，想想听侯宝宝林先生生讲讲最最早的相相声是怎怎么演的的、演的的都是什什么段子子、后来来又怎么么改变全都都没有。我参观过日日本、美美国、加加拿大的的相关机机构，我我们的“口口述历史史库”甚甚至比不不过人家家的一个个大学。我我们的GGDP赶赶超了别别人，但但对历史史的敬重重、敬仰仰、尊重重、珍爱爱，却比比不过别别人，为为什么大大家不觉觉着这件件事丢人人呢？我我回来后后就呼吁吁相关部部门投资资做口述述史，但但无人响响应，只只

15、好自己己筹钱做做了。我我们没花花国家一一分钱，所所有的款款都是我我和我的的团队厚厚着脸皮皮筹来的的。中国青年报报：你认认为“口口述历史史”最大大的意义义在哪里里？崔永元：于于丹“论论语心得得”为什什么火？是因为为没有孔孔子的采采访。如如果见见证影影像志一一天一集集孔子的的采访，谁谁还听“论论语心得得”啊。我我们世世世代代老老听心得得，进步步速度会会非常慢慢。“口口述历史史”最大大的价值值和特点点就是真真实，之之所以做做“口述述历史”，是是为了给给后人留留下一个个千百年年以后还还能和先先人内心心对话的的机会。中国青年报报：在这这10年年里，你你有没有有什么遗遗憾？崔永元：很很多人都都没有采采访到

16、，这这就是最最大的遗遗憾。差差不多天天天都能能听到这这个不在在了，那那个走了了我我们一下下子完成成不了这这么多，有有的联系系上了、约约好了，等等了两年年还没安安排采访访。我们们的口号号是“与与时间赛赛跑”，但但拼不过过时间。440000位受访访者中，平平均年龄龄在855岁以上上，20006年年我们在在云南突突击采访访了1003位抗抗战老兵兵，20007年年再去寻寻访时，有有一大半半人都没没了。再再比如，大大家都知知道淞沪沪会战里里的“8800壮壮士”，采采访时找找到其中中三位，才才了解到到，实际际上“8800壮壮士”还还不到4400人人，叫做做“8000壮士士”是为为了壮声声势，如如果我们们再

17、晚两两年采访访，可能能就永远远没有人人能说得得清“8800壮壮士”是是怎么回回事了。中国青年报报：“口口述历史史”工程程现在进进展如何何？崔永元：我我们正在在把这些些素材做做成数据据库，有有10万万个小时时了，但但做节目目用掉的的还不到到1000个小时时。我的的想法是是希望在在三到五五年内，做做一个全全数据系系统的中中国口述述历史博博物馆，任任何人凭凭借身份份证都可可以搜索索查看，这这听起来来像天方方夜谭，但但现在日日本、美美国、南南非、英英国都已已经做到到了。还还原历史史的全貌貌可能不不是一代代人能完完成的。我我希望五五六十年年以后终终于有一一本被大大家公认认的书，不不管是宏宏观叙述述还是细细节描写写，大家家认为它它是真实实的，而而它在最最后写一一句“部部分资料料取自崔崔永元口述历历史”，就就行了。中国青年报报：这件件事做起起来一定定非常艰艰难、非非常孤独独，你准准备一直直坚持吗吗？崔永元：你你随便到到我们磁磁带库里里拿出一一盘磁带带，随便便抽出一一个采访访笔录看看看，那那里面的的悲欢离离合、生生离死别别，根本本不是我我们这代代人能经经历的。有有人没评评上金话话筒，就就要跳楼楼了。其其实在这这些老人人面前，我我们这些些困难真真的不值值一提。这这里所有有的人都都是九死死一生，每每天看他他们经历历的时候候，我忽忽然觉得得我这个个年龄经经历的所所有的事事都特别别淡。