现代艺术的感念理论163993.docx

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1、这是现代艺术主持人：追追求进步，学学术倾听，世世纪大讲堂堂问候您。在在中国，凡凡是成年人人都知道“愚愚公移山”的的故事，现现在马上有有一件骇人人听闻的故故事就要传传播出去，这这就是北大大的艺术系系有一位教教授叫朱青青生，他要要把桂林的的一座山染染成红色。人人家愚公移移山是为了了子孙万代代进城打工工方便，出出门也很方方便。那么么朱老师为为什么要把把这个山染染成红色呢呢？不知道道。据他说说这是现代代艺术，今今天我就把把他请到现现场，请他他给咱们讲讲一讲什么么叫现代艺艺术。好，有有请朱老师师上场。请请坐。大大家肯定不不是欢迎我我的开场白白，而是欢欢迎您到场场。您这个个想法非常常有创意，怎怎么想到要要

2、把山染成成红色呢？朱朱青生：我我想，刚才才大家还是是欢迎你的的开场白，因因为我这个个漆山的计计划只是一一个设想，要要想让它实实现的话，大大概别人不不一定都欢欢迎，就像像现代艺术术一样，因因为现代艺艺术虽然它它是一门艺艺术，但是是它不一定定像人们所所理解的那那样具有美美感，甚至至不一定像像人们所理理解的一样样会给人带带来愉快的的感觉，所所以我们说说这个漆山山的计划只只不过是现现代艺术的的一个实验验。我想现现代艺术的的实验在中中国已经很很多，但是是它还不够够，其主要要原因是，我我们大家还还没有充分分的意识到到，在现代代社会或者者现代化的的过程中间间，只有一一种艺术可可以配合这这样的时代代和这样的的

3、一个过程程，那么这这个艺术的的话，我们们称它为现现代艺术，实实际上它比比艺术所涵涵盖的范围围要宽范一一些。主主持人：朱朱教授刚才才说的这个个漆山，那那个漆是油油漆的漆。他他把他马上上要做的事事情，简称称为漆山，把把那个山漆漆起来，漆漆成什么色色不知道。朱朱青生：红红色。主主持人：其其实我看了了它那个照照片，我觉觉得把石头头漆成红色色，最开始始一听他的的创意觉得得非常好，非非常时髦，觉觉得涂起来来也很好看看，但是真真正看那个个照片觉得得非常非常常恐怕，这这是后话，一一会儿咱们们再说。现现在我想问问一个问题题，我听说说现代艺术术家和现代代艺术的评评论家他们们都不是一一般人，一一般的艺术术家要通过过

4、后天的修修炼，有好好老师教他他，有师傅傅带他，能能把画画好好。现代艺艺术家和现现代艺术的的评论家，他他们都是天天才，生下下来，他成成长到一定定岁数，他他自动就会会搞现代艺艺术是没有有理论的，没没有师徒。朱朱青生：我我想，过去去的艺术家家更认为自自己是天才才。比如说说像文艺复复兴时期的的，像达芬芬奇、米开开朗基罗，以以及中国的的，比如像像八大山人人，和徐谓谓这些人，他他们都以为为自己肯定定是天才，而而且他们认认为他们不不是因为自自己有本事事，而是有有一种特殊殊的东西通通过了他们们的身体向向世界展现现出来，而而之所以选选择他，就就是因为他他具有这样样一种特殊殊的禀赋，所所以他们称称自己为天天才。主

5、主持人：您您是不是也也有这种禀禀赋？朱朱青生：我我想现代的的艺术家正正好相反，他他们觉得自自己什么都都不是，什什么都做不不了，于是是就只好做做艺术了。大大概是这个个样子。主主持人：您您是哪年生生人？朱朱青生：年年。主主持人：年年生人，现现在应该是是岁。您您是哪年上上的大学？上的哪所所大学？朱朱青生：我我是年的月份（上上大学）是是属于级，因为为我们那一一年是一个个特殊的年年代。主主持人：冬冬季考试，冬冬季招生。朱朱青生：年招生生，文化大大革命以后后的第一届届，然后拖拖到年年初才入学学，是这样样。是在南南京师范大大学我是上上的美术系系，油画专专业。主主持人：从从南京毕业业了以后是是上了哪所所学校？

6、还还是工作了了？朱朱青生：我我是直接考考入中央美美术学院，在在美术史系系读硕士。主主持人：那那是一个大大家-男男人都留长长头发的学学校。朱朱青生：有有时候，有有些男人不不留头发。主主持人：你你是现在把把头发剪这这么短，还还是当时就就这么短？非要跟那那些留长头头发的男同同学不一样样。朱朱青生：我我的头发基基本上是这这么长。因因为这是一一个私人问问题，如果果要回答的的话，我觉觉得因为作作为教师，我我没有权利利自己选择择自己留什什么样的头头发，所以以我比较从从俗。主主持人：是是这样。那那是在美院院读研究生生是吧？以以后还接着着深造吗？还是工作作了？朱朱青生：毕毕业以后就就留校工作作了，然后后教了三年

7、年书以后又又调到北大大来教书，后后来教学告告一段落以以后，公派派到德国去去继续深造造，当时我我在德国海海德堡大学学做完了博博士学位。主主持人：德德国海德堡堡大学，那那是一个每每一位男同同学都喝啤啤酒的学校校。朱朱青生：女女同学也喝喝。主主持人：那那您的酒量量呢？朱朱青生：我我不喝啤酒酒，但是喝喝葡萄酒还还可以。主主持人：西西洋味的。一一个艺术家家，他的生生活应该多多少有些怪怪僻，你有有些生活的的怪僻吗？朱朱青生：有有，但是不不能在公开开的场合说说。主主持人：好好，这是您您的态度。我我想大家已已经了解了了朱老师很很多事情了了，现在就就请朱老师师给大家讲讲讲到底什什么是现代代艺术，这这场学术报报告

8、就叫“这这是现代艺艺术”。好好，请朱老老师。朱朱青生：我我想，这个个问题关系系到我们现现在的对于于艺术的理理解问题，刚刚才我已经经提到了，但但是更关系系到我们今今天对于艺艺术的判断断。因为判判断是首先先的，然后后才谈得上上理解。现现代艺术这这个问题一一出来的时时候，大家家的第一个个反应可能能有的反应应说，这个个东西太丑丑了，而且且乱七八糟糟。第二个个反应会觉觉得这个事事情谁会都都做。所以以我就想，那那么我刚才才想说的，很很多人认为为现代艺术术这个东西西谁都会，很很容易。比比如说，抽抽象画谁都都会，乱画画就行了，比比如说把一一个什么东东西日用的的东西放在在一个场合合里面，甚甚至放在一一个辉煌的的

9、大厅里面面，这谁都都会。因为为谁都会，所所以就觉得得它不出奇奇。但是，这这里面有一一个不同的的深度的判判断。也就就是说，过过去大家认认为一个艺艺术家就是是因为有手手艺，比如如说我们在在看希腊文文，现在我我们翻译成成Art（艺艺术）这个个词，它的的意思是一一种技术，是是一种能力力。在德语语中间艺术术叫Kunnst，KKunstt（德语“艺艺术”一词词）就是来来自于一个个词叫做KKonneen，Koonnenn的意思就就是“能够够做什么”，也也就是说它它是一种能能力，它是是一种超常常的能力。过过去我们一一直是这样样认为有这这个就好。但但是大家想想一想，有有一种更为为艰难，更更为微妙的的能力是使使我

10、们难于于达到的，就就是进入到到人的内心心，使人不不是跟着一一种固定的的标准或者者固定的想想法去走，而而是他自己己看到了这这个东西，就就开始回到到了他自己己，自己从从心里面慢慢慢的长出出自己出来来。你想，这这个东西是是我们现代代人的最基基本的保证证，也就是是说，我们们认为现代代人不是一一个小孩子子，不管在在思想上，还还是在艺术术上，都不不应该受到到别人的诱诱惑，影响响和干扰，他他应该从自自己的内心心里面产生生一种精神神的自我生生长。这种种自我生长长，它可以以使得他自自己在任何何的场合，任任何的处境境中间保持持他自己的的通往幸福福的道路。如如果要是有有了这样的的一种东西西，那么我我们说它是是难呢？

11、还还是容易呢呢？ 我想想现在的艺艺术它主要要的就是为为了制造这这样的生长长，这样的的生长我们们就称它为为觉悟。如如果没有个个人的觉悟悟我们怎么么能够想象象，比如说说，北京大大学的一个个毕业的学学生，怎样样能够想象象他今后在在社会上承承担重要的的任务，因因为很多事事情将要发发生，我们们还不知道道我们将要要做出什么么样的对应应和什么样样的对策。只只有我们事事先做好了了准备，而而这种准备备是一种可可以对任何何事情做出出充分准备备的准备，这这样我们才才有可能使使得自己的的精神处于于一种恰当当的状态，或或者说现在在一种需要要的状态。那那么正是因因为这一点点，所以我我们才需要要现代艺术术。这样我我讲了以后

12、后，我想大大家就会了了解到，现现代艺术有有一些表面面上的简单单实际上骨骨子里面却却对应着观观众内心的的复杂，这这是一个艰艰难的任务务，但是这这种任务并并不是每一一个人都够够能遭遇到到或者都能能够起反应应的，这就就需要准备备。 所以以我想今天天简单地把把我们所需需要的准备备陈述一下下，也许大大家就有机机会今后自自己做好这这样的准备备，当我们们遭遇到一一种现代艺艺术发生的的状况的时时候，我们们就不会感感觉到无措措，也不会会感觉到无无从入手，这这样的一种种困惑，就就会减轻和和消除。我我想讲几个个细节的问问题，就使使得我们可可能对于一一些事情改改变看法，我我希望如此此。第一个个问题是，我我们刚才提提到

13、，刚才才主持人阿阿忆他说，在在美术学院院的男人们们都留着长长头发，或或者不留头头发，因为为他们要显显示他们是是艺术家，这这个是对的的，基本上上是这样，但但是不完全全。比如说说，我们尚尚谊院长他他的头发历历来是非常常的绅士，很很漂亮，从从来不长也也不很短。这这是一个情情况。但是是我们就在在想，现在在我们看到到这样留着着长头发，或或者不留头头发，行为为怪异的艺艺术家，大大家就会觉觉得，对于于他们一方方面觉得很很佩服，因因为他们非非同寻常，只只有非同寻寻常他们才才能够引起起别人的关关注，才能能够去探索索非同寻常常的问题，他他之所以引引起关注并并不是说他他一味地要要表现他自自己，他有有表现他自自己的需

14、要要，但是表表现他自己己主要的目目的，是为为了向人们们展现寻常常之外还有有什么可能能性值得我我们去关注注和思索。好好，在这种种情况之下下，我们就就说，这样样的艺术家家我们可以以相信他，他他能够引导导我们的灵灵魂吗？这这个问题一一提出来的的时候，我我们就牵扯扯到第一个个问题，就就在现代艺艺术中间艺艺术家是谁谁。 刚才才我已经提提到，没有有人是艺术术家，我并并不是说没没有人专门门地从事艺艺术的工作作，而是说说艺术家是是人的一种种自由，是是人的内心心的一种自自由，是每每个人可以以有的一个个选择。那那么我们看看到艺术家家他们出现现的时候，他他们会怎么么样呢？他他们并不再再是一个精精神的引导导者，过去去

15、的艺术家家，他们给给自己增加加了一个伟伟大的抱负负，就是说说他们是一一个导师，他他们好象在在一片苍凉凉的原野上上领导着人人们开拓一一条道路，然然后走向精精神的升华华或者道德德的高尚。但但是这个时时代，随着着我们现代代社会的到到来，它过过去了，过过去并不是是说现代社社会丧失了了伦理的评评价，而是是说现代人人的生长，使使得普通的的人具备了了同样的能能力，他不不需要别人人引导他，来来达到什么么，不管是是谁他都不不需要，所所以艺术家家他也不需需要，他自自己会做出出判断，他他判断以后后他必须自自己对他负负责。所以以现代的人人每一个人人都是一个个自我负责责和自我做做出选择的的人。 那那么在这种种情况之下下

16、，艺术家家的那个作作为导师的的功能慢慢慢地丧失了了，如果一一个艺术家家现在站出出来说，说说我告诉你你什么样，我我们谁会相相信他呢？我们还是是相信他的的道德要超超过我们还还是相信他他的知识会会覆盖我们们，还是相相信他的感感觉可以引引导我们？我们不相相信。那么么在这种情情况之下，我我们怎么来来看待现代代的艺术家家呢？现代代的艺术家家就是，他他是一个社社会中间或或者我们同同类中间比比较敏感的的分子，他他们当发现现社会发生生什么问题题的时候，或或者将要发发生什么变变迁的时候候，在别人人还没有注注意到这个个事情，或或者还无暇暇顾及这个个事情的时时候，他已已经用他似似是而非的的一种行为为和方式把把它显现出

17、出来了。一一旦通过他他的显现，人人们会立即即关注到原原来世界发发生了这样样的事情，或或者将要发发生什么样样的事情。如如果有了这这一点的话话，我们所所说的这个个艺术家的的责任他已已经达到了了。所以从从这个角度度上来说，我我要做漆山山的计划。本本来我想，不不应该多讲讲我自己的的创作。但但是因为主主持人一开开始就提到到了这个事事，我就想想以这个作作为一个例例子来分析析，虽然它它不一定是是一个恰当当的例子。 比如说，大大家都觉得得要保护自自然，自然然应该是绿绿色的。但但是我们想想过没有，自自然难道都都是绿色的的呢？自然然真的人可可以保护吗吗？人凭什什么标准和和根据什么么样的目的的要去保护护自然呢？是不

18、是人人类保护自自然是为了了被它利用用的更好，和和对人类这这个群体来来说，更为为舒畅和更更为方便，所所以他制造造了保护自自然的一种种想法。那那么这种问问题，当然然不是说我我们不要保保护自然，正正相反我们们是要保护护自然，我我们只是说说把这个问问题再往前前推了一步步，就是保保护自然是是可能的吗吗？那么一一旦这个问问题提出来来以后，我我们就要想想，保护自自然本来并并不是人类类在自己的的知识和技技术的支持持之下，作作为一个自自然的恩赐赐者出现的的。就是说说好象他站站在自然上上面，他可可以来决定定我要来保保护它。人人是自然的的一个分子子，一个分分子怎么能能从这个里里面跳出来来，来对它它其他的构构成它整体

19、体结构的部部分产生全全面的作用用呢？我就就在想，我我有一天我我突然发现现，如果一一块石头，荒荒野中间的的石头，突突然把它改改变了颜色色，比如说说变成了一一个通红的的颜色，人人们突然感感觉到，自自然原来是是具有这样样的形体，具具有这样的的声音，具具有这样的的，值得尊尊敬的一种种如主持人人所说的，感感觉起来视视觉上的一一种可怕的的力量，而而这种可怕怕的力量不不是因为它它在山上，而而应该是在在我们心里里。如果我我们心里都都对这样的的东西有了了足够的尊尊敬，那么么自然，必必然会得到到我们充分分的估计，充充分的研究究和充分的的保护。 所以，有有时候这个个问题已经经不是关于于自然的问问题，而是是一个对于于

20、我们所不不知道的东东西进行干干预的问题题。就是我我们还不知知道应该怎怎么做，我我们就开始始做了，做做得对不对对，作为我我来说我不不知道。我我漆了这个个红颜色的的山，有时时候我觉得得它很漂亮亮，你们想想想看为什什么不漂亮亮呢？如果果在桂林的的绿水青山山中间，突突然出来一一块红颜色色的山，飞飞机上也可可以看到，老老远走过去去的话，它它就有一块块红颜色的的东西在绿绿水青山中中间，很像像古代的山山水画，黄黄公望的富富春山地图图一片迷迷茫的灰色色，中间有有一个红颜颜色的印章章，整个点点醒了画面面的精神。难难道不可以以吗？ 如如果从美术术的角度来来说，大概概也是可以以的，这只只不过是一一种自我的的解释而已

21、已，大家完完全可以不不同意这个个事情。有有一个北大大的同学告告诉我说，如如果我要去去漆山，她她就绝食，所所以我一直直在跟她在在做交涉。我我说，我是是想把这个个事情变成成一个人的的思考，那那么我要漆漆的山上面面绝没有小小动物，这这座山上没没有小动物物，因为她她最关心的的是那个虫虫子会死。后后来我在一一个山里面面，是在怀怀柔的山林林雕塑公园园，我漆了了一块很大大的石头，然然后我每隔隔一段时间间就去观察察，我发现现那些小虫虫子们非常常高兴的在在这块红色色的石头上上，它们快快乐的生活活着，而且且它们还结结婚、生孩孩子，所以以它不影响响。 我想想，漆山本本身不一定定像人们想想象的那样样就会破坏坏自然，我

22、我想关键-，破破坏不破坏坏这都是次次要问题，这这是技术问问题。我们们也可以换换一种油漆漆，这样就就可以不破破坏，对不不对？但是是关键的问问题是，我我们为什么么要现代艺艺术，现代代艺术不是是引导人们们解决什么么问题，而而是把问题题放在每个个人的心里里，让人们们自己得到到回答，而而不是听从从我的回答答。这就是是我想要做做的一个例例证，来说说明现代艺艺术是什么么的情况。那那么这样我我刚才讲到到艺术家的的角色改变变了。但是是艺术家有有没有责任任呢？刚才才我讲，我我们每个人人都不是艺艺术家，也也都不是不不是艺术家家，也就是是说，我们们每个人都都有责任。那那么艺术的的责任是什什么？那么么这个时候候我们就来

23、来看到，艺艺术的价值值在什么地地方，艺术术的价值就就是，它也也不知道怎怎么来解决决这个问题题，但是它它告诉你，有有一种可能能性你可以以面对它，这这种可能性性它可能通通过你的行行为，通过过你的妄想想，通过你你的幻想，来来进入一个个不可知的的领域，那那么这个领领域进去了了以后，没没有人在你你的前面，只只有人在你你的旁边，曾曾经显示过过一下，只只有人在你你的后面推推动过一下下，然后你你就进去了了。进去了了以后，你你独自在里里面，你享享受着你自自己内心的的自由，享享受着你的的人性的完完整，那么么这个过程程属于每个个人。我们们对于这样样的一种活活动，它可可能是极其其简单的，也也可能是极极其繁复的的，可能

24、是是极其轻松松和优美的的，也可能能是相对来来说比较残残酷而奇特特的。那么么你就到达达了这样的的一种境界界，到了这这个境界以以后，你才才知道这种种事情没有有别的东西西，没有别别的职业可可以去概括括它，没有有办法去概概括它。我我们暂且把把所有这些些不可概括括的东西放放在一起，就就叫它为现现代艺术。 大家知道道这个东西西是现代艺艺术，就知知道它和传传统的美术术已经有着着很大的距距离。如果果大家对于于我说的这这个觉得太太抽象的话话，我想请请大家来看看一下我们们（准备）的的作品，比比如说，这这是约瑟夫夫博伊于于斯在六十十年代做的的一个黄油油的椅子。这这就是一个个很有名的的艺术品，这这个艺术品品在西方的的

25、一个博物物馆里面，它它的价值或或者说它的的受关注程程度它会和和一张名画画，比如说说和蒙娜娜丽莎这这样的名画画会放在一一本画册里里。我们如如果要知道道这个艺术术家叫做博博伊于斯，他他是一个德德国人，他他当年是作作为一个飞飞行员被击击落以后，在在雪地上基基本上要死死了，然后后被牧人们们用这样的的油把他裹裹起来，因因为他的身身体已经很很多的骨头头都摔碎了了，头也摔摔裂了，然然后用这种种油把他裹裹起来。因因为这种油油既暖和，它它又没有形形状，它可可以包着他他的身体。他他昏迷了八八天八夜，然然后才慢慢慢的苏醒。这这样一个人人生的经历历，这样一一个对于纳纳粹的德国国，当时所所制造战争争的一种超超常的反省省

26、，所以使使得他认为为，这个黄黄油对于他他来说里面面有着无限限的意味。虽虽然它这个个椅子放在在这儿，黄黄油放在上上面，它只只是一个简简单的形式式，但是简简单的形式式里面包含含着一种深深刻的意识识，这个意意识正好是是在二次大大战以后，整整个的相对对比较发达达的国家，它它们的人或或者说人民民对于自己己的生命的的一种重新新的估计。那那么他就预预先或者率率先进行了了这样的估估计。那么么我们想他他的价值所所带来的东东西，就不不是说仅仅仅用一些手手工的方式式画一个技技巧所能够够比拟的。 这个不太太清楚的一一个，就是是我漆过的的一块红石石头，我很很想让大家家看到。你你看是在晚晚霞中间，有有一抹余晖晖在这块石石

27、头上。本本来这块石石头跟其它它石头一样样，它是一一个毛糙的的、大的天天然的石头头，现在由由于油漆通通红了以后后，它就出出来一种特特殊的反光光，甚至在在月光之下下它也会发发出一种微微妙的光辉辉，虽然它它是红颜色色。但是红红颜色在不不同的光线线之下，你你看它会变变成这样奇奇异的一种种组合，我我们从此以以后就看到到自然的形形式给我们们带来多少少一种可能能的理解。 那么刚才才提到了博博伊于斯，他他做得一个个表演艺术术。那么他他当时去给给他的观众众作演说，是是在年年代的时候候。观众们们对于他把把艺术“糟糟蹋”成这这个这样，引引号的“糟糟蹋”成这这个样子，大大为愤怒，就就有一个观观众跑上前前去，“啪啪”一

28、下，对对他的脸上上一拳，然然后鲜血就就哗哗地，从从他的鼻子子里面流下下来了。那那么遇到这这种情况以以后，艺术术家觉得这这就是一个个艺术创造造的机会，因因为观众强强烈的反抗抗和他所要要追随的一一个目标，正正好在这个个机会它就就突然出现现了。于是是他把手高高高的举起起来，他把把一个，他他作为艺术术道具的一一个小的耶耶稣像举起起来，对于于一个基督督教传统的的国家的人人，耶稣的的牺牲，而而他的手举举起来跟纳纳粹的关系系等等有很很复杂的象象征含义，突突然在这个个瞬间记在在一起。这这是一个行行为，这个个行为它事事先没有人人知道，但但是它忽然然出现了，人人们才发现现，原来现现代艺术竟竟然可以带带给人这样样的

29、一种强强烈的刺激激。我们今今天看它已已经是一个个故事，它它不可能给给我们带来来相当于当当时敬慕的的人的那种种感觉。但但是他的这这样的一个个方式，确确实给人一一个不同寻寻常的，自自我走向内内心的机会会。这就是是我刚才强强调的。 那我们现现在看到是是一个中国国的艺术家家，他叫做做宋冬，他他现在一直直在做一件件事。他每每天晚上就就在这个石石头上用水水写他的日日记，他很很认真的在在写他的日日记。要说说它的渊源源是一个古古老的中国国的渊源，因因为当年怀怀素就在芭芭蕉叶子上上去练他的的字。练过过以后当然然水会随着着清风而消消逝，字迹迹也荡然无无存。但是是它留下来来的东西是是什么呢？对怀素来来说，也许许我们

30、今天天来看他，说说怀素留下下来的是一一个历史上上的大师，因因为他的练练习提供了了一种艺术术的基础，但但是今天如如果我们再再来考虑这这个问题的的时候，也也许它不是是，因为写写下来了，消消逝了这是是一个过程程，那么艺艺术家也利利用这个过过程，利用用这个想象象继续地写写。那么这这个里面留留下来的过过程，就给给我们带来来了很多的的想象和思思考的余地地。 这是是一个云南南的艺术家家叫做何云云昌，他自自己说，他他的艺术完完全是想要要说明在当当今的中国国，就是说说有很多的的人生活得得非常的辛辛苦，他的的艺术就是是想把那个个最底层的的最辛苦的的人的情况况，把把它展现出出来。所以以他用泥，他他用油漆把把它弄在身

31、身上，然后后把自己吊吊起来。他他把这个行行为看成是是对在今天天的社会中中间很多的的最苦的人人，最普通通的老百姓姓，就是最最苦的那些些地区的人人，因为他他来自于云云南的地区区，他们的的生活状态态和心里的的恐慌，他他想通过他他的作品把把它展现出出来。人们们看到他的的时候也有有一个强烈烈的感觉，因因为他危险险。他看起起来很污浊浊，他显得得很憔悴，显显得很痛苦苦。这样的的东西难道道不正是我我们所有的的人，甚至至是每一个个知识分子子和每一个个艺术家应应该首先关关注的吗？所以他用用这样的艺艺术作品来来展现这一一点。那么么又回到博博伊于斯的的这个情况况，因为他他是二十世世纪中期，他他是年年去世的，他他主要的

32、作作品是六、七七十年代。那那么这个情情况，大概概跟我们现现在中国所所遭遇的现现代化的过过程，大概概稍微往前前走了一点点，我们将将要会遭遇遇这样的情情况。博伊伊于斯他做做了一个作作品，他的的作品就是是带领他的的学生们在在杜塞尔多多夫的树林林里面，把把落叶扫到到落叶应该该呆的地方方。这里面面有很多的的意味，但但是我想所所有的意味味对我来说说只有一个个意味是重重要的，也也就是说我我们为什么么要做艺术术？艺术不不一定非得得给世界带带来什么，关关键是在我我们的心灵灵上消除什什么样的障障碍。如果果我们心灵灵上和精神神上有很多多的负担，有有很多的规规则，有很很多我们没没有经过思思考和判断断，就已经经接受下来

33、来的陈见，如如果我们能能把它慢慢慢地一层一一层去掉，我我们心灵就就会为之而而澄明。而而这个过程程，也许正正是我们在在现代艺术术中间要追追求的目标标。所以从从这个意义义上来说，什什么是现代代艺术，现现代艺术就就是自我清清除。 主主持人：好好，谢谢朱朱教授。下下面咱们看看一下来自自凤凰网站站的，不能能说是咱们们的观众，他他们得知您您要做这个个讲座，他他们没有机机会到北京京来，然后后通过网站站给您提出出的问题。有有一位叫做做“古道西西风肥马”的的网友，他他说，您在在去年冬天天的一篇文文章里说，艺艺术只有两两种，一种种是当代艺艺术，一种种是现代艺艺术。那请请问周朝的的诗经是是当代艺术术还是现代代艺术？

34、我我看，在您您头脑中根根本没有祖祖先的古代代，这是历历史虚无主主义。 朱朱青生：如如果要是我我头脑中间间没有古代代，我就不不会在北京京大学当教教授。主主持人：这这怎么讲？朱朱青生：因因为我的专专业就是汉汉代绘画的的研究。主主持人：那那您先告诉诉我，您的的汉代绘画画和诗经经到底是是现代艺术术还是当代代艺术。您您说艺术只只有两种一一个是当代代艺术，一一个是现代代艺术。 朱青生：我想这是是两个问题题，第一，是是对历史的的态度和个个人的创作作无关，为为什么呢？因为我觉觉得对于文文化的态度度有两种，或或者说对于于文化传统统的态度有有两种。一一种人对于于传统，就就是利用它它，他觉得得他可以像像古代的人人那

35、样写作作，于是他他就有文化化。另外一一种人他尊尊敬这个文文化，他把把它中间的的精神作为为他自己的的支柱，然然后为这个个文化作出出自己的贡贡献，而这这个贡献是是古人没有有做过的。那那么我想我我们必须要要做第二种种，否则的的话，我们们就是祖先先的一个不不肖的子孙孙，因为那那个时代出出现那样的的艺术，它它已经成功功了，它摆摆在我们的的面前，令令我们万代代崇仰。但但是如果我我们今天还还照着他们们的做，实实际上是把把他们弱化化，重复它它，就意味味着我们对对自己的传传统不负责责任。所以以我觉得正正好是相反反。如果一一个人今天天比如说，他他不停地在在演奏莫扎扎特，我并并不觉得这这是一个好好的艺术家家，我只是

36、是说他是一一个给人类类带来快乐乐的人。而而好的艺术术家应该像像莫扎特一一样在今天天的时代，为为今天的人人类创造今今天的艺术术，这样才才是我们对对于传统的的态度，传传统才会因因为它的创创造流过它它，流到以以后的时代代。否则的的话，人们们可以不看看这一段，就就从诗经经跳到今今天就完了了。这是一一个问题。 第二个问问题对于当当代艺术和和现代艺术术的区别跟跟此事无关关。我们所所说的当代代艺术，就就是说艺术术有电影，有有很多比如如卡拉、电视剧剧等等。这这些是不是是艺术呢？我们不能能说它不是是。但是这这种艺术不不是我刚才才讲的那一一种，我对对这样的艺艺术，我自自己觉得它它要做的好好，我们非非常的尊敬敬它，

37、它是是人的出色色的劳动，也也是人类文文化生活的的一个主导导的部分。但但是我们讲讲现代艺术术的时候，并并不是说只只能搞现代代艺术，正正相反，我我们一般来来说，没有有什么人搞搞现代艺术术，或者人人们忘却了了现代艺术术真正的价价值在哪儿儿。所以在在这种情况况下，我会会强调现代代艺术的价价值，主要要是我想说说这个话只只是为了，为为我们培养养或者促进进一代新人人的成长，包包括我们自自身的成长长，在进行行推进。 主持人：就说明朱朱老师不是是历史虚无无主义，他他就是跟咱咱们看法不不一样。下下面一个问问题，是一一个网友叫叫“相见恨恨晚”这么么一个网友友提出来的的。他说您您说过，现现代艺术是是一个人对对一个人的

38、的相互印征征，在现代代艺术中没没有人是艺艺术家，也也没有人不不是艺术家家，刚才您您也说到了了。他说，这这简直就是是真理，我我想说但我我说不出来来。您想说说张开嘴就就说出来了了，您说当当代艺术大大多好看而而平庸，现现代艺术大大多丑陋而而尖锐。我我不知道您您长得像现现代艺术还还是像当代代艺术？但但不管您是是哪种艺术术我都喜欢欢您。我想想问问您，您您结婚了？我不想听听到肯定的的回答。 朱青生： 网站有有个很特别别的情况，什什么东西都都能提，它它感觉是一一个很特殊殊的现代艺艺术的场所所，我把他他的问题不不看成是对对我的问题题，我把它它看成是对对现代艺术术的一种尝尝试。比如如说，对个个人的一种种调侃，因

39、因为他肯定定知道我已已经结婚了了。因为我我在做艺术术的时候，我我经常会把把我的妻子子和孩子的的照片拿出出来，这些些有很多人人都看到过过，我儿子子的名字叫叫朱元璋。很很多人都说说，这个名名字就是现现代艺术。然然后我儿子子他就有时时候有点不不高兴，因因为我给他他写了一封封信，我说说你到了岁的时时候，你可可以决定你你要不要继继续用这个个名字。有有一天他就就跟一个朋朋友说，周周国平有一一天他跟他他说。他说说我早都不不想要了，我我要改名字字。他就问问他说，你你改什么名名字呢？他他说我要改改名字改成成朱青生，让让我爸爸没没名字。现现代艺术就就是这样。主主持人：这这也是现代代艺术的一一部分。观观众：我想想问

40、一个问问题，就是是有一个作作家曾经说说过，他认认为最丑陋陋也是最不不应该的事事情，对一一个作家来来说，就是是制造文字字垃圾。而而我觉得现现代艺术可可以说，您您所说的，每每个人都有有制造的自自由，每个个人都有欣欣赏和受到到这个刺激激来反应艺艺术的自由由，但是你你怎么想这这种丑陋的的或者是怪怪异的艺术术不是一种种艺术垃圾圾？谢谢。朱朱青生：艺艺术是不是是垃圾这不不重要，关关键是你看看到它以后后你心里面面升起了什什么，这个个很重要，就就是说这个个东西看它它对象是什什么。有些些人看到一一个很小的的事情他就就可以得到到很高的觉觉悟，有些些人看到一一个非常高高尚的事情情，他心里里面也会对对它进行排排斥和反

41、感感。这个我我觉得主要要不是说，艺艺术做出来来的是什么么。我说得得这个艺术术主要是指指现代艺术术，当然还还有另外的的一种艺术术叫美术。比比如说你们们穿的漂亮亮的衣服，这这是美术，你你非得把垃垃圾穿在身身上，那我我也不一定定愿意。主主持人：这这叫艺术是是吗？朱朱青生：对对，它这种种就叫美术术。美术这这个东西现现在泛化了了，也就是是说，我们们平时从服服装设计到到建筑设计计，环境以以及我们的的背景这些些都是美术术的范畴，美美术它有美美术的要求求，而且它它越来越精精致，越来来越走向环环境化，就就是它能够够把人包起起来，在里里面培养人人的安宁与与优雅。这这是另外一一回事情。我我们刚才讲讲的现在艺艺术是针

42、对对人的精神神的最高境境界而言的的，那个一一小部分，所所以我并不不认为现代代艺术要有有很多人去去做，也不不认为大家家都只是看看现代艺术术。主主持人：这这位小妹妹妹是不是认认为，朱老老师说的如如果身上穿穿着美丽的的衣服，那那叫美术，但但是如果一一个人身上上穿的是垃垃圾的话，那那有可能是是现代艺术术，是吧？朱朱青生：有有些艺术家家他把他自自己的生活活作为创作作的一部分分，有这样样的，就是是说他为什什么要留长长头发，他他就是为了了显现某一一种他跟人人群的距离离，而这个个距离的冲冲突是他的的创作，并并不是说他他的长头发发是他的标标志，不是是简单的这这样，他是是关系是他他的创作。主主持人：有有一点我不不

43、懂，他留留长头发是是一种艺术术家的标志志，但是我我发现很多多留长发的的艺术家，头头发都不洗洗，也是艺艺术的一部部分吗？朱朱青生：这这就问他们们吧！观观众：朱老老师相对于于现代艺术术应该是古古典艺术吧吧，我不大大清楚。不不过在人们们看到古典典艺术的话话，大家都都能有一个个共同的感感受，比方方说看到美美的都感觉觉美，听到到一种音乐乐感觉到它它有一种激激动人心的的力量，就就有那种感感觉。但是是对于现代代艺术的话话，我觉得得它最重要要的一点就就是说它的的理解问题题，比方就就刚刚这个个扫落叶的的，如果没没有你去说说，他是对对于自我的的清除的话话，我觉得得我看这个个没有什么么感觉。我我觉得这个个就是一种种

44、个人的理理解问题。这这就谈到，比比方说中国国有一个古古典的成语语叫“斫轮轮论数”，它它就是说的的是一种经经验的不可可传输。我我觉得就是是说现代艺艺术面临的的一个问题题是不是就就是它怎么么让人理解解，而且如如果你没有有同样的经经历的话，你你也不会有有同样的感感受，我觉觉得这个问问题现代艺艺术怎么解解决呢？朱朱青生：这这里面有三三个问题，第第一个问题题是对于艺艺术的分类类，古典艺艺术当然是是古代的那那个时代产产生的艺术术，它的综综合性很强强。我刚才才说现代艺艺术的时候候，是说现现代的艺术术。现代的的艺术中间间有两种，一一种就是刚刚才我说的的，还是根根据古典的的一些审美美的传统，做做的设计，做做的一

45、些说说明，这种种艺术，大大家还是可可以看得很很美，风景景、画这些些还是有人人画的，也也很漂亮，这这没有问题题，而且现现在更多的的更注重设设计，更注注重人的生生活的品位位。因为过过去只有少少数的人可可以享受艺艺术，今天天的话，差差不多每一一个人都有有机会，有有享受的可可能，这也也是人类走走向新时代代，这也是是民主的一一个基础。就就是说我们们在现代分分成，当代代艺术和现现代艺术是是指，当代代艺术是按按照一般的的审美和人人们的需要要来制作的的一种文化化活动，而而现代艺术术是指的一一种高度的的精神活动动，是指超超越思想、宗宗教的一种种精神活动动，是针对对人的觉悟悟的。这是是我要说的的第二个问问题。第第

46、三个问题题就是说，古古典艺术中中间实际上上它涵盖了了两个方面面，我们看看到的它比比较漂亮的的，一看就就懂那一方方面，其实实你要深入入地看进去去，不停地地看进去，发发现它底下下慢慢的深深进去，深深着深着有有些地方你你就进不去去了，但是是你可能过过了二十年年以后，才才突然又进进去了，那那些东西是是什么呢？那些东西西实际上它它跟现代艺艺术是一样样的，也是是不是那么么容易懂的的那些东西西。现代艺艺术也不是是说你一看看就好，或或者一看就就不好。所所以我想说说得，在古古典艺术中中间实际上上包含了艺艺术的很多多的因素，只只不过是被被表面的那那种漂亮的的形式整体体的覆盖了了。那么现现代呢，就就这两个东东西把它

47、分分开来了，专专门做现代代艺术的这这部分它就就显现出来来了，为什什么可以显显现出来？就是因为为观众生长长了，观众众他自己已已经做好了了准备，这这就牵扯到到你刚才最最后提出来来的一个要要求，就是是说怎么来来解释现代代艺术。现现代艺术当当然是需要要解释的？为什么需需要解释呢呢？就是因因为现代艺艺术有时候候它是有准准备的，它它是有什么么准备呢？就是你没没有看过以以前发生的的事情，你你不知道它它突然来了了一件什么么事。就像像禅宗中间间的大师和和他的学生生们坐在一一起，他们们是在一起起修道修了了很多年以以后，只在在一天的早早晨，他才才会做一次次特殊的活活动，让他他的弟子产产生内心的的觉悟和生生长，才开开

48、悟，对不不对？如果果街上来了了一个人，他他刚才正在在这儿杀小小鸡，也许许走过来以以后，他就就需要另外外的一种，他他也有他的的准备，他他杀小鸡也也是一个准准备，但是是他就需要要另外一种种，和这个个小和尚所所需要的不不一样。那那么现代艺艺术每一个个作品它是是需要准备备的，那么么这种准备备，对于有有些人来说说，他已经经做好了准准备，对于于某些人来来说，很多多人来说，他他还没做好好准备，那那你就看你你想看的那那种，暂时时看不懂的的，放开来来，无所谓谓，就行了了。我想是是这样的。观观众：您的的漆山计划划为什么选选择在桂林林，什么时时候能完成成？谢谢。朱朱青生：对对，漆山计计划原来那那个市长同同意了，后后来新上了了一个市长长又不同意意了，所以以我也不知知道。现在在凤凰卫视视说到这个个事情，也也许桂林政政府会感兴兴趣再谈谈谈这个事。因因为对于桂桂林来说，我我的漆山计计划会超过过他们任何何的广告效效应。因为为大家都会会来讨论这这个事情。因因为广告做做出来并不不是说，你你把它放到到电视台上上，而是说说人们要关关注它，